时钟 菜单 更多箭头 是的

为什么亚马逊是一个‘欺负’和Facebook和谷歌是“独立思考”的敌人

大西洋的Franklin Foer,》的作者没有头脑的世界:大型科技存在的威胁,“批评的最新的科技巨头重新编码解码。。

“没有头脑的世界”作者富兰克林·福尔
由企鹅出版社

当一代年轻的科技企业家领导颠覆性企业横空出世,记者Franklin Foer首先为他们扎根。。

“我不能说我对这些人从一开始就持怀疑态度,“他说最新一集的与Kara Swisher重新编码解码。“他们看上去令人兴奋和小说。我们需要一段时间来实现正是他们所做的,太可怕了,什么造成的威胁。““

吸引了亚马逊的鼻子流血策略时就与图书出版者桦榭电子书价格,福尔开始像亚马逊这样的公司是否感兴趣,谷歌和Facebook应该分解在U。年代。反托拉斯法。他说,法律是“误用”在20世纪60年代,限制反竞争价格,但监管者的注意就没有别的了。。

“当我去和司法部谈论亚马逊时,我感到很沮丧。“福尔说。“这就像,“好吧,事实上,他们伤害了生产者,从长远来看伤害了消费者。和他们在一个恃强凌弱的行为方式。也许不是消费者,但对生产者。为什么在上帝的名字你看不见的伤害?”,他们只是看不见它,因为它是如此之外的当前模式下操作。““

虽然谷歌和Facebook的核心产品是免费的,他们集中力量仍然是危险的,他指出。。

“Facebook和谷歌不断组织事情的方式,我们并不认识,我们认识到甚至不教,大多数人不是,和做的方式,他们利用我们的数据,“福尔说。“我们的数据是地图学的在我们的心灵。他们知道我们的弱点,他们知道的事情给我们快乐和让我们焦虑和愤怒的事情。他们使用这些信息来让我们上瘾。这使得公司成为独立思考的敌人。““

你可以听听重新编码解码无论你得到你的播客,万博体育包括苹果播客万博体育,,Spotify,,谷歌播客万博体育,,口袋里投。。

下面,我们共享一个轻编辑与富兰克林谈话卡拉的完整记录。。


Kara Swisher:嗨,我是Kara Swisher,编辑重新编码。你可能知道我是一个受欢迎的棋盘游戏的组织者晚上科技ceo——他们总是想玩垄断,但在我的业余时间我说科技和您正在收听重新编码解码Vox媒体网络播客。今天在红色的椅子是富兰克林·福尔全国记者大西洋和前任编辑的新共和国。他最近的一本著作是《“无意识世界:大技术的生存威胁,“在平装书刚出来。弗兰克,欢迎来到重新编码解码。。

如此荣幸地站在这里。。

在华盛顿,我们遇到了彼此D。C。,聚会那天晚上。。

作为一个是容易做的。。

这是一个奇怪的例子。这是大卫·格雷戈里。谢谢你!大卫,因为我们。这是一个美味的饭,贝思威尔金森,他的妻子。它真的很有趣。这是我第一次大华盛顿政党自住在这里兼职。。

因为你,是的,是的。。

听上去很有趣。他们的接受。。

事情发生了怎样的变化?吗?

这是一个有趣的。。。我觉得我在“饥饿游戏》我住在首都你知道我的意思吗?没什么,真的。我认为这将是不同的。。

我很乐意听你谈谈海湾地区和华盛顿的文化对比,D。C。。

好,他们只谈技术,他们只谈论政治,对吧?吗?

是啊。。

差不多。科技流言与政治流言。。

正确的。。

它滑向特朗普。他们沦落为特朗普,本质上。。

是啊。。

我想和你讨论。。

那是现代生活的一个条件。。

让我们去通过你的历史。你有一个非常神奇的历史画面。你工作的新共和国。你是在新共和国和已经在华盛顿,关于政策和各种各样的问题。那么你现在在大西洋,现在已经有了。。。钱是怎么做的,与劳伦[ Powell Jobs ]钱?吗?

它很好。我要告诉你一个故事之间的时间。。。所以他们去年连载我的书,他们序列化的章是本章关于硅谷吞咽新闻、所以它走进厨房,印刷问题,如你所知,有一个疯狂的长交货时间,在它进入峡谷的时间和它出现的时间之间,劳伦工作买了大西洋。。

其中的一部分,对吧?吗?

其中的一部分,大西洋,我看起来像个朋克。。

是啊,你做的,但没关系,她不在乎。他们不关心任何东西。我们也要讨论这个问题。有很多事情要和你谈谈。你在大西洋,你掩护,你有一个。。。只要给我一个快速的历史,你去过哪里。你去过。。。你在哪里开始?吗?

好吧,所以我的第一份工作是在石板,当时由微软。。

是的。。

因此,夏天。。。。

你已经工作的技术人员你的整个生活。。

是啊,确切地。不能逃避它。是啊,所以微软,正如你会记得的。。。。

是的,迈克尔•金斯利。。

。。。想要构建与迈克尔•金斯利但是他们想建立一个媒体帝国,所以他们开始整个新鲜校园叫做红西的地方,在那里我去了,是一种典型的科技天堂华丽的餐厅,瀑布流过。。

但你不得不支付那里的食物,这是不寻常的。。

你所做的。你所做的。。

微软是便宜的。。

是啊,他们给我们的饮料,而不是食物。。

是啊。正确的。是啊,红西部对我来说总是很有趣,因为它们就像,它是红色的。我喜欢,你5亿英尺从比尔·盖茨和微软这是唯一重要的东西。。

是啊。好,你记得开始了吗?。。他们有一本叫UpWoad的妇女杂志。。

哦,我记得全部。。

不知道为什么会失败。。

曼戈?曼戈,UpWire吗?UpWire。。

UpWire。。

首先,在MSN上,MSN2。。。。

是啊,是的。。

。。。所有这些,都是黑暗和漫画出现——噢,是的。我被周围。我写了所有这些。。

是啊,是的,是的。。

是什么?他们有蒙戈公园吗?不,那就是发现。有很多。他们都是坏的。。

正确的,但他们会成为媒体帝国。。

哦,是的。是的,他们。。

可惜的是,,没有成功。。

他们认为我的意思是当我说这个,我窃笑。“这是意思。“我们可以在这里做,但有迈克尔很有才华和杰克沙佛。。

是啊,确切地。。

他们都有。。

确切地。他们要……城市人行道是他们的竞争对手。。

人行道上,这是正确的。他们花了很多华盛顿邮报。。

是啊,是的。好,然后MSNBC,当然,是另一个伟大的私生子的联姻。。

和MSN。com。他们把很多钱到很多东西。现在他们进入云层,我认为这是他们现在正在做的。。

是啊,所以我在那里好几年了。。

顺便说一句,板岩是一种伟大的产品。。

是啊,这是。。

与此同时,这是一个伟大的。。。谢谢你的钱,比尔盖茨。。

是啊,这是一本革命性的杂志,一大堆时间,这是一本伟大的杂志,我想。。

是啊。。

这是相当有趣的。我是说,你还记得那时候,也许你比我有更多的接触,只是感觉一切都是待价而沽那一刻?吗?

是的,当然。。

,没有规则,这是真的,这是令人振奋的。你可以实验。我这样做,然后我去工作为新共和国,这是。。。。

相反的!!

是啊,这是。这是一本杂志。我的第一个孩子。我想请我的父亲。这是我爸爸读过的杂志。。

在我很年轻的时候,这是一个工作很长的时间。。

是啊。。

就像,如果你明白了,你就成了一种东西。。

是啊,是的,我很喜欢。这对我来说是一个快乐的地方工作,即使我不得不处理一些不可思议的人物的生活。。。。

是的,哦,我都认识他们。。

有时…非常困难。我是一个作家,然后从2006年到2010年,我是一个编辑在2008年金融危机爆发时,这真的让生活困难的新共和国。《新共和》已经是一个困难的工作场所,因为我们只是在数字时代。。

Peretz拥有它吗?马蒂拥有它吗?吗?

不,那时他是一个部分拥有者,但博客的出现杂志,因为生死存亡的挑战。。。。

这是它是什么。。

该杂志。。。是的,贩卖的意见然后突然意见变得无处不在,很多是一样好东西,我们出版、在某些情况下更好。这对杂志来说是一个真正的挑战,你如何适应这种世界?吗?

然后,金融危机袭来,我们不断有慈善业主,他们这样做作为一种爱好。越来越难找到爱好者来接受这样的杂志。在某种程度上我只是生病了,我离开去写书,写一些文章。然后在2012年,这本杂志即将出售,它正在寻找一个拥有者。和这家伙走了过来克里斯·休斯。。

克里斯,我认识他。。

谁是这个神秘的救世主。他很聪明。。

是啊,认真的。。

他是如此的认真。。

是啊。。

所以献给我觉得是该杂志的核心价值观。我真的很喜欢他。上了就曾与他,事实上,我总是做,对我来说这是一种奇怪的。。

他是一个可爱的家伙。无论何时我刚刚他的播客。他无论在哪里的问题。。

是啊,是的。一个可爱的家伙。这似乎是一个不可思议的机会,因为我们曾经挣扎过。。

没完没了的钱。。

现在我们拥有了所有这些钱。我们有一个主人是谁,我们有一个老板有很多的注意,因为他的认真,因为他信奉的理想主义。。

他的丈夫竞选公职。不,这是一个伟大的故事。正确的。。

感觉就像我们这种千载难逢的机会重塑新闻以一种有尊严的方式,做一个示范项目,我们可以掌握所有这些在过去挑战我们的东西。。

你们。我记得见到他,我想,“哦,不,不,不。“他不禁干涉。他们都情不自禁地插嘴。。

好,在我的脑海里。。。。

Pierre Omidyar是这样做,同样,拦截和我永远不会忘记,我跟他,因为我们跟他资助一些东西,他就像“我们应该谈论它。“我喜欢,“我不想和你战斗。“我没有感兴趣…但我喜欢的事情之一,这些人会开车,如果你选择一个桌子,他们会认为你干涉。这是一群人,你都有个性,所以谢谢你的钱,但消失,这不是东西。。。。

好,我想克里斯,我认为你可能会同意跟他后一群——他是一种conflict-adverse的家伙。他不是创始人之一。。

不,他的意思是好的。。

他的意思是,我是一个conflict-averse人,我们有这种完美conflict-adverse关系直到爆炸的事情。。

是啊,那么,发生了什么从你的观点吗?吗?

发生了什么事,我会跟你们一点诚实比我讲过。。。我是说,我认为他的生活陷入危机时,他的丈夫竞选国会议员,有这个头版故事在《纽约时报》。。

是的,我看到了这一点。。

我认为这只是尴尬的对他。然后新共和国失去。。。我们花了很多钱,我想没有。。。在他的财富,他可以轻松地吸收损失,但没有人喜欢吸收损失。。

数百万美元的损失。。

即使他们宣传自己是一个理想主义者。。

“我在这里的损失,“正确的。。

他很匆忙的。。。好吧,而且,我认为他感到一定程度的耻辱,他总是认为是这个人曾有幸进入他的财富。。

是啊。。

这是一个主要的论文对他的新工作。。

他在那里。。

正确的,他在那里。他想证明自己。。

正确的,在Facebook。克里斯从Facebook让他的钱,从他在宿舍的时候。。

他想证明自己,扎克伯格和其他早期Facebook的人会尊重。同时他承认,他讨厌广告销售,这是他承担很多的东西当他任命自己杂志的出版商。。

我们开始购买一位CEO,我们可以用各种不同的方式。这是的一件事是令我惊讶的是,他和我是如此开放的过程选择一个首席执行官。我以前总是向店主报告,所以会有一个新的层。他很亲切。。。。

他想让你成为它的一部分。这是有意义的。。

我最喜欢的人,我们采访了,除了他想选择的,实际上,人的。。。。他的名字叫人,具有讽刺意味的是。。

先生。数字的。。

是啊,他有来自雅虎。。

哦,我知道的人。。

是啊,我没有违背他的简历,但从一开始我就明白了。。。。

什么坏的健康。。

这是一个坏的健康,而且他只是不想面对我。。

正确的。。

在这个过程中,克里斯在那里打开了这个面试过程,我在喝咖啡,和所有的候选人打电话,他的人似乎在回避我。我认为这是一个不好的预兆,我让克里斯知道他是我不喜欢的那一个。他当然是他了。然后几乎不可避免的事情会从那里变糟。。

有这个,我的第一个,我花了两个星期会见。当我做我走进他的办公室,在白板上,他开始描绘他想要改变杂志编辑过程的方式,以及所有这些转变,这是一个。然后我们举行了一次编辑会议,他在会上向员工们展示了自己,就像他研究过每一个关于科技CEO的陈词滥调,并想进来,有点儿趾高气扬,只是没有努力。。。。

可共享的掘金。。

是啊,快餐。。

快餐掘金。。

快餐内容。。

可伸缩的。可伸缩的。。

是啊。好,也只是一种。。。这是一本杂志刚刚庆祝其100岁生日。。

人最严重的拉东西。哦,不。我不得不说如果我必须选择一群人,我不会拉,这个群体。顺便说一句,你不是简单的自己。的事情,你抗拒改变。。

是啊。完全。。

完全抗拒改变。。

完全。。

我跟一群人谈过。。。我当时想,来吧。你可以开始做一些这方面的东西。。

好,公平地说,我觉得我是随着时间的推移。。。因为我是一个成年人。我明白这个世界。。。事情变了。你必须接受你不想做的事情。有些很容易,但这种方式。。。。

哦,不。他错了。。

不,但也有这种方式。。。在他们的防守,有哪种方式下意识地,即使你知道一些简单很有帮助,你不想这么做,因为这不是你签署的。。

正确的。确切地。不,但我认为在很多方面。。。当这些科技/记者的事情发生,最重要的是新闻,一。这是没有。1.也没有。2,你不会赚很多钱,每一个人。那是另一个。。。对不起,你就可以好好赚一笔。你将会出名。我认为贝佐斯的做法是完美的。它不会赚很多钱,但是很好。他的帮助。它变得更好。这些都是小事情,这就是我希望剩下的这些人会意识到。但首先至关重要的新闻。就是这样。。

是啊。是啊。好,我想这正是你在说什么。一旦你的计划改变的核心,然后你开始惹组织的使命,你实际上是破坏企业的潜在价值。。

是啊,但是要求人们发微博和做一些事情是没有错的。。。进去吧。。。记者仍然抗性的我喜欢,让开,如果你不想明白。。

是啊。我不同意,但这种方式。。。所以,《新共和》的一个缺点在现代的化身,是反向的核心。然后你是要求我们做的事情是趋势研究和其他人都在做的事情。这只是感觉很糟糕,因为你签署了原来的,然后他们就像,我们就从“该死的剪辑每日秀并编写一个测试标题。这很容易做到。对吧?吗?

也许正确的事情。。

我们应该能够这样做,但这种方式,当你问别人,他们只是怨恨这么多!!

记者是这样的混蛋。。

你也是。。。它在新共和国。。

你不给他们足够的。。。。

是啊。就像如果你问。。。的工作,最终传递到一个孩子,你喜欢,我们支付你30美元,一年或000年,35美元,000年一年,这种期待你进来。。。。

大论文的写作。。

是啊,然后你要剪切和粘贴的链接显示了一整天。。

现在你在Buff饲料农场工作。。

是啊,是的。。

那种事。。

是啊。。

你在那里,然后你离开。你离开很著名。。

正确的。我辞职了,但这也是我知道我要被解雇的一个辞职。。

正确的。这是非常正直的人。我喜欢它。。

谢谢你!。

是不是在干涉?吗?

是啊。。。好吧,发生了什么在某种程度上,我只是喜欢,我完了。。

生命太短暂了。。

事实上,我要辞职。我要辞职,我要为他们提供戒烟,我只是喜欢,看,我不是你这样做的人。我们先。。。。

过去的。。

你可以继续你的事情。我将继续我的事情。我们所有人好运。然后我就知道了。。。我有,因为我是记者,我听说有一些人一直高科谁是人们谈论的编辑工作,他说,他将成为下一个《新共和》杂志的编辑。我是说,这几乎是一个免费的辞职。这不是公义如你想要的。其他的人跟着我出门做公义的原因,所以很多员工辞职,因为他们没有。。。只是信号。。。。

太棒了!这是这样一个很好的媒体。。

它是,就像一个青春期的幻想,你喜欢,“我不干了!“然后一群人也辞职了,但它也是,这是一个可怕的东西,对吧?在新闻业中,我们被我们的老板和媒体痛斥了。。。。

不是为了我,我喜欢辞职。。

媒体不断地告诉你,没有新闻工作。对吧?如果你。。。。

是啊,我喜欢辞职。这是我最喜欢的事情。。

是啊。它很漂亮。。。。

这是我最喜欢的武器。“我现在就要走了。“太棒了。它解放了你,当你不担心的时候。。

这是真的。。

你知道吗?吗?

这是真的。。

你拿回权力。太棒了。你必须有才华。这是事情。你必须有其他的选择。很强大的开始做,因为现在它是更容易,因为你可以做自己的事情。如果你在创业,对你有好处。如果你不是,这对你是不好的。你继续做大西洋,所以你离开那里。那么现在谁拥有新共和国呢?吗?

一个人从俄勒冈州叫做赢得麦考马克,我认为谁也拥有这个障眼法。。

好吧。他们在那种环境下更舒服。。

是啊。。

是啊。。

它已经被重新发明了。从我自己的心灵的和平,我没有看它很长一段时间,但实际上我是这里的路上Ezra Klein的坐在邮箱,所以我把它捡起来。我当时想,我还没有看到这个东西这么长时间,我只是。。。。

当然以斯拉得到一份!!

“让我看看它。“实际上,我喜欢我所看到的。它使我很吃惊。我是说,这是很大的左比我们。。

应该是这样。这就是时代精神的所在。。

你搬到大西洋,然后写了这本书。你一直在工作,还是先写了这本书?吗?

我先写了这本书。。

是什么促使你吗?这与克里斯的经验。。。吗?吗?

事实上,所以,是的,但事实上我是。。。。

是啊,所以你有点了解我的世界,他是一个更好的,我将告诉你。。

我已经开始思考这么多,因为我被亚马逊和Hachette在电子书定价问题上的冲突激化了,所以我看到了这些,而且都是自私的,对吧?我是一个作家。。。我写了一本书,桦榭,我刚刚看到亚马逊在做什么。起初,我不关心,因为这是一个很大的出版对电子书寡头垄断。我从亚马逊和得到很多东西我从来没有反对过。。。我并不是特别anti-Amazon之前,但是我看到了他们滥用市场力量,剥离阿歇特图书购买按钮,在搜索中重定向用户。它让我思考,它让我活跃起来,是的。。

我们和Frank Foer在一起。他写了一本书叫《没有心灵的世界。“它是关于大型科技给我们带来的威胁。你说你开始,因为你和克里斯休斯有过这样的经历。你会得到一个小的互联网人,然后亚马逊袭击了海切特。。

正确的。我是活跃的,我积极与美国作家协会,我进去见联邦贸易委员会和司法部,试图让他们做些什么。的一件事是,我的爸爸是一个反垄断律师。。。。

哦,那就更好了。。

就像他的热情。。

这没有——是的。。

这是他的激情。另一件奇怪的事情,现在我们在一个建筑在康涅狄格大道在华盛顿,D。C。这是一个建筑我祖父一家珠宝店很长一段时间,在布克兄弟空间里。。

好吧。好的。好吧。。

当他。。。我父亲被训练成反托拉斯律师。我祖父去世的时候,他让我父亲接管珠宝店。我爸爸是伏击一点点从他对反垄断的热情,但他也是,他作为一个小商人为Robert Bork作证,这是他一直非常热衷的事情。。

90年代初的经济衰退摧毁了大量的零售业,我爸爸被卡住了,试着弄清楚该怎么办。他说,“螺丝。我的激情是反托拉斯。我要成立一个倡导团体/智囊团。。。““

他的激情是反的…只是一次。。

我知道。。

好吧,好吧,无论什么。。

我知道,每个人都是自己的事情所感动。。

我猜。。

你能相信它是。。。。

“反垄断,是的,这将是我的兴趣。““

是啊,是的。。

好吧。。

我从来没有。。。就像我从小听到垄断的危险。真的是我不需要直到我可以开始看到它的科技公司。我开始思考它几乎从一个经济框架首先和扩展。有这个问题的依赖。当你成为依赖于一个平台,平台开始都对你这种力量。。

万博体育 app下载作家不可思议的自恋。我们觉得我们的中心故事。但实际上,从某种意义上说,因为亚马逊第一。。。。

从世界上最大的书店。。

这是一个书店,没错!!

MM-HMM。。

他们在电子书积累了这不可思议的垄断,无可争辩的垄断通过Kindle电子书销售的百分之七十,所以他们可以设置条件。他们用一种欺凌的方式来设定条款。没有关注健康发展的基础产业。他们扰乱了工业,以便巩固更大的权力。他们想要的一切直接通过亚马逊出版。。

现在,没有工作,这是非常有趣的,电子书销售趋于稳定。。

正确的,和苹果和其他人。。

苹果走了进来,而且Kindle单打的想法,他们开始一个出版社,他们会用他们的平台优势。。

还记得吗?吗?

没有工作。我认为出版商,出版商与媒体——实际上已经做了很多重要的决定,现在回想起来,是善良的,健康的决定,他们为他们的产品的潜在经济价值辩护。。

他们反对这个平台。他们没有温顺地加入Facebook即时的文章。。。。

他们仍然在亚马逊的影响力。。

哦,当然可以。但他们也保护他们的生意。。

正确的。现在,现在,在今天,因为亚马逊现在销售微波和家具。他们将迈向每一个可以进入的领域。。

当然,但不是吗?。。。

是的。。

我的意思是出版商发生的事情将发生在经济的其余部分。它其他经济体都在发生。。

是的,是的。。

如果你是宾夕法尼亚农村的全桃生产者,你要开始挤压亚马逊在某种程度上。。

正确的,当然。当你说“没有头脑的世界”…你这两个经历,一个在新共和国,桦榭和亚马逊,为什么?没有头脑的世界吗?“你决定你要写一本关于这个非常早,我想大多数人都在“技术非常棒”你写这本书时。。

是的,所以它肯定感觉就像一个唐吉诃德式的冒险。我在考虑两件事。一个是,我也。。。我不像特里斯坦哈里斯一样清晰和精确的谈论的注意。。

这将是上瘾。正确的,的关注。。

但我可以看到,这些设备是沉思的敌人,而且,很明显,我不是第一个让这一点。很多人在这一点上,他们构建一个注意力经济。但是,对我来说。。。。

我称之为“老虎机”。。

是啊,这对我来说是一个关键,这实际上是他们阻止我们思考。。

好,他们上瘾,和他们强调成瘾通过创建的方式,他们在做它的方式。。

但是,当你的思维过程不断被操纵。。。。

中断。。

。。。通过无形的力量,这是Facebook和谷歌不断组织事情的方式,我们并不认识,我们认识到甚至不教,大多数人不是,和做他们利用我们的数据的方式。。

我们的数据是地图学的在我们的心灵。他们知道我们的弱点,他们知道的事情给我们快乐和让我们焦虑和愤怒的事情。他们使用这些信息来让我们上瘾。这使得公司成为独立思考的敌人。。

正确的,所以你有,上瘾的一部分。你有在广告市场力量,在各种各样的行为,在零售,人们如何看待事情。。

当你说没有心灵的世界,这是因为我们不再有头脑了。基本上就是这样,对吧?吗?

是啊。我得到了一些东西。一个是上瘾的。一个是我看到的方式,他们是毁灭性的新闻和文化产业。不普遍,因为。。。。

音乐。。 娱乐。。

正确的。显然,我们在电视看到一个文艺复兴时期的最后一个。。。。

部分原因是这些公司。。

部分原因是这些公司,毫无疑问。但是,我们也可以看到很多其他传统文化产业,这是。。。他们的价值观潜移默化地渗透到这个行业。。

在新闻业中,我们可以看到的方式。。。随着新闻业对脸谱网和谷歌的依赖越来越大,因此,的收入,的方式。。。当他们的算法改变,建设这些系统时,你别无选择,只能遵守他们的标准和价值观构建时的事情。。

他们没有足够的能力去做那件事。。

是的。。

我只是有一个讨论。就当有人问我关于马克·扎克伯格的事时,我说,“他不具备处理这些问题。“这是最糟糕的问题。他有能力而不是能力。。

好,这也是,,当你采访他的时候。。。。

MM-HMM。哦。。

。。。他沉没了,你可以看到他的头在转动。。

缓慢。。

。。。他只是不明白路。。。似乎他甚至不理解自己的工作平台。。

我认为他不具备处理的挑战,这是巨大的,在他面前,他拥有所有的力量。。

有一个更广泛的文化问题,也就是说,这些公司是由工程师开始的,和工程师提升到最高的公司。。

这是正确的。。

如果你是一名工程师,你在一个非常狭窄的思维方式训练。你训练使系统工作,掌握在自己手中。。

你训练不是看问题。你训练只看到解决方案。。

是的,确切地。但你也你训练。。。构建系统时,你认为人类是一堆数据。。。。

MM-HMM。正确的,正确的。。

。。。不是一个人。你想不出他们在所有维度。。

或者你不能反思,再一次,反思发生了什么。这有点像挑战者号事故,“我们不会关注o形环。让我们建立一个更好的火箭。“这就是他们的答案。你就像,“o型环呢?这是怎么发生的?“这是一个非常有趣的问题,这导致了悲剧,让我们来吧。。。。

但是,如果您没有诊断O形圈的问题,你跳过一些基本理解的方式。。。。

当然。不。确切地。这就是为什么在我采访时,我一直在说,“你感觉如何呢?“他说,“我想要的解决方案。“我喜欢,“我想要的。。。我想知道你是怎么解决这个问题的。““

是啊。。

我一直在说,“你如何。。。“这就是为什么我一直问四到五次,“你觉得你的发明被误用?““

这是让我恼火的事情在这些对话中,因为我试图参与到科技公司在不同的时刻。他们能理解,“好吧,我们有一个假新闻的问题。好吧,我们需要。。。““

机器人的问题。。

但他们从不谈论操纵,这是问题的核心。问题是他们已经创建了基于这些平台。。。。

操纵。。

。。。这个想法,他们可以操纵我们参与我们尽可能长时间,其他人也会从外面进来,利用这一点,因为这是他们创造的系统。。

好,那是,我一直说。它就是。。。他们没有攻击。这是这种方式。。

确切地。。

这是表演。。。还记得Jessica Rabbit吗?“你不能怪我,,我是这样的。这是我画的方式。““

有一个点你想通过你谈论这个,我们正面临来自这些公司的威胁。。。你来得早。我一直敲打着。但公众而言,为什么发生这么久吗?为什么花了这么长时间?然后,在我们的下一节中,我想谈谈在哪里。因为现在,每个人都充分意识到这些问题。。

看,美国没有。。。当我们建立一个竞争的行业,成为一个民族自豪感的源泉,当你有一个新的。。。。

这技术。。

你有一个新的精英出现,这是令人兴奋的新精英的出现。。

他们非常富有。。

他们非常富有。他们违背了我们对工业巨头应该是什么样子的许多刻板印象。。

连帽衫和运动鞋。。

青年崇拜是如此强大,美国的事情。你有这些人出现在现场。。

起初,我不能说我从一开始就怀疑这些人。他们看上去令人兴奋和小说。我们需要一段时间来实现正是他们所做的,太可怕了,什么造成的威胁。媒体肯定是串通一气合成,对这个群体非常有光泽的感觉。。

MM-HMM。他们是多么激动人心,多么有趣,古怪的,多么奇怪,他们不是提神吗?你不是你父亲的旧标志。。

那,和他们创造的产品。。。。

是伟大的。。

。。。不顾我们的很多模板思考这些问题。如果你谈论的垄断,好吧,他们免费赠送他们的产品。他们无视我们与垄断的问题,这都是关于推高价格,或。。。媒体无法谴责他们,因为他们做了一个魔鬼讲讲价,很多年前。。

对我来说,有趣的是,有多少是基于压抑的情绪。有一个心理剧的新闻已经知道的很多东西是错误的。我说《纽约时报》就像,每天纽约时报都在打击这些公司。正是这种被压抑的愤怒,使他们突然表示多年不被允许谈论、感受或表达。它在这每天敲打出来。。

它将什么,从你的观点吗?因为它是沿着像,“看看这些很酷的封面,这不是很有趣吗?““

是啊。。

世界的统治者,这种东西,它转移的很快。。

好,很明显,直接导火索是唐纳德·特朗普的选举。。

正确的。。

从表面上看,反弹的原因是显而易见的,—剑桥丑闻,俄罗斯干涉更普遍。但是,我认为这是同样的感觉。。。它甚至没有表达这么多,因为它听起来的精英,你知道从我的书,我不怕声音精英。。

不,一直往前走,弗兰克。真的,我太。。

Facebook这个垃圾生态系统产生的新闻和信息。如果你给公民的垃圾信息,他们将垃圾做决定。。

这是无形的我躺在Facebook归咎于,我不能明确地证明。但是当很多人在Facebook上受到他们的影响阅读,他们应得的罪魁祸首创造环境,创建的唐纳德·特朗普,因为它不是。。。这不是一个可靠的信息环境。。

抽搐。。

这是一个环境充满了过滤泡沫,削弱了我们的知识防御。它使我们很容易受到煽动。。

正确的,和推特吗?吗?

和Twitter,是的。。

同样的事情,只是女侍对脸谱网的那种事。。

是啊,在Twitter上我有点小困难,只是因为它的市场份额较小。。

哦,它的影响是巨大的。。

它的影响显然是巨大的,是的。其影响力在精英一样。。。。

正确的,其他任何人。但看,唐纳德·特朗普用漂亮的平台。。

哦,不,这不是一个良性的环境。。

正确的。当你谈论这个,当我们没有这些。。。你未来的解决方案是什么?因为我认为反弹是持续的。这并没有阻止。。

我认为,我们看到两种类型的解决方案下来派克。。

实际上,我可以问你一件事吗?吗?

是啊。。

这也不是所有的技术。你真的能责怪某些公司吗?其他不一定的。。。。

不。我试图主要关注GAFA公司——谷歌,亚马逊,Facebook和苹果,因为他们有大小和我认为他们排挤其他地区的大量的创新技术。。

是的,我也是。。

这是一个困难的位置采取我在哪里。。。我有一定的勒德分子倾向,但我也认为科技是一件难以置信的事,谷歌是人类工程的伟大成就之一。iPhone是人类创造力的一个壮观的化身。。

是的,它改变了一切。。

是啊。有两件事是派克。一个是监管的可能性。我们已经看到它已经发生。。

正确的。。

性交易是第一位。。。。

是的。230节左右。。

是啊,然后我们说,“好吧,你需要负责外国政治影响力在你的网站。“每个人都赞同这些事情,因为谁会反对呢?吗?

还有政府的压力来规范其他言论,抑制欺凌,遏制僵尸,,它就不会停止,潜在的。我认为有一个真正的危险。你看中国,如果我们控制这些平台在错误的方式。。。。

我同情他们的论点,监管可能会让他们挤压竞争对手。我们在AT&T上看到了这一点。美国电话电报公司(AT&T)与政府达成协议,他们说,“好吧,我们执行的功能是效用函数。你要保持我们的垄断地位,我们将会做任何你说的地狱。“这使我们中国的道路。这就是为什么我…你知道,我不是反规则。我认为我们需要一些形式的数据保护。也许还有其他的,柔和的,我们可以采取的措施。。。。

想想这些。那些会是什么?吗?一个互联网权利法案,A什么?吗?

是啊,所以我认为我感兴趣的一些信托模型,被踢来踢去的。。

为人们解释这一点。。

当你处理,当你贩卖数据,当你贩卖新闻和信息时,所有这些公共物品,从历史上看,政府说,“好吧,你可以在这些公共产品,交通但它也有责任。“随着环境的变化,有明确的规则,我们说,“你不能在某些方面降低这个公共的事情。““

如果你是香烟制造商或化学制造商。。

是啊,如果你是一个工厂。。。我们与电信公司也做了同样的事情。与电信公司,新闻网络,他们在哪里公平理论。。

公平理论。。

我们也自己太多的能力有限,是的。。

拥有太多。。 正确的。。

我认为有一些重要的相似之处我们可以考虑。。

我们认为,你认为会发生什么?吗?

我做的事。我认为,我做的事。我认为在民主党内现在发生变化,使这更有可能发生。。

哦,是的。。

我刚刚跟你说,我只是做了一个采访马克华纳尚未公布。。

是啊,今年我们有他的代码。。

他出版了这本白皮书,我认为很全面的大型科技股的批评。。

哦,是的。是啊。。

它没有银弹的解决方案。这是一种。。。。

不,他很沉迷,我认为他是很多关注网络安全之类的东西,但是是的,100%。。

但是他现在谈论隐私和他说了很多关于新闻。。

MM-HMM。是啊,因为非常有趣,因为那天有人从Facebook说,“好,他们只生我们的气,因为我们停止推动政治家在Facebook上媒体,专注于家庭和社区之类的。“我走到哪里,“我不认为这是。。。我认为这是。。。是啊,他们真的疯了。“我不认为这就是他们真的疯了。我想他们对别的事情很着迷。。

你是对的。民主党,这是科技的朋友,现在要打开它。。

你采访了科里布克,对吧?那是他著名的采访。。。。

是的,和我们做了标记。。

所以,当布克在你的采访中谈到了规章制度时,我想。。。不久之后,我和谷歌的人共进午餐。他们说:“好,规定的标记,“他是最中立的政治家。。。。

是的。。

他是我们认为是盟友的人。。

不了。。

他现在正在说他正在考虑对我们采取相当激进的行动。那么,在民主党内其他人比他会进一步向左。。

是啊,当然。什么解决方案。。。当你考虑他们的影响时,显然每个人都能在某种程度上被停止。随着时间的推移,每一个大公司最终都被压垮了。无论是U。年代。钢铁之类的。这些东西可能这些事情,但它们确实难以置信的损害。你认为现在科技有害吗?吗?

是啊,我做的事。我做的事。我认为,上次选举可能就是我们能够看到的最好的证据。。。。

被操纵的。

这是有害的。我认为这问题。。。因为科技一切。这几乎是愚蠢的在一定水平再谈技术,因为科技是一切。。

它是氧气。。

是啊。它是氧气。当我们谈论亚马逊时,我们谈论未来的经济,我们谈论未来的工作。当我们谈论Facebook和谷歌,我们在谈论的只是公司,如此多的前置明显他们平台的一部分。Alexa和谷歌,他们灌输自己越来越深入我们的生活。。

我认为任何人。。。人们总是问,“你能想象没有谷歌的生活吗?“我44岁。所以,当然,我可以想象没有谷歌的生活。你可以看到的技术改变了我们作为个体的崛起。。

是啊,当然。我发现我的地图。我扔出去。我当时想,“哦,看。我以前用过这些。““

是啊。。

因为他们穿。。

但好了你的地图。我很高兴能完成地图。。

正确的。。

但是我很生气,我不满意自己的平台,它让我变得越来越困难和我爱的人,我完全。。

订婚了。正确的。正确的。绝对的。的一件事,有趣的是如果你考虑很多,它包括一切。购物,映射,你所做的一切。所以,你想象现在会在哪里?你先写这一年多前,然后……你想象,你想象接下来发生什么?吗?

我认为有。。。你在民主党内部发生的这些辩论看起来有点神秘,像“有什么区别社会主义和自由主义了吗?“真是太空洞了。我想社会主义意味着新思想的兴奋。我不认为这一定意味着国有化。但我确实认为有这些。。。我说有两种不同的方法。其中之一是,它让我们远离资本主义,这可能会让这些公司越来越像公用事业公司,甚至还有一些公司。。。我甚至可以想象我们考虑国有化谷歌,我不认为这将会是一个好主意。。

但是还有另一个传统,这是反垄断的传统。在我们的晚宴,我们讨论了伊丽莎白·沃伦和我说我喜欢伊丽莎白。沃伦。我认为我死盯着从所有建立在聚会上的数据。。

是啊,他们不喜欢它。。

他们不喜欢它。。

我可以告诉你,科技也不喜欢她。。

但她思考资本主义的未来,我认为科技应该喜欢。因为。。。跟进。。。。

好吧。我要跟着你,因为她是我们会议上最讨厌的演讲者。。

好,当然,因为。。。。

我认为这很荒谬。我认为她非常清晰和聪明的关于这些问题。。

因为她所说的重建是一个竞争的经济中,如果你把注意力集中在最大的问题上。。。Facebook有什么不好?好,Facebook不会坏如果不是占主导地位。所以,如果你有一个小的Facebook,这是我认为我们都可以住在一起。。

我想他们认为自己是小。你知道,这些人。。

我做的事。。

谷歌。他们认为自己是斗志昂扬。我喜欢,你们刚刚在一架私人飞机飞往乞力马扎罗山远足。你没有斗志旺盛。。

正确的。你有二十亿全球用户。。

不错的厨师。你知道我的意思吗?但这是惊人的,当你与他们交谈,因为他们觉得,“我只是一个普通的人。“我喜欢,“没有你不是。你在说什么?““

是啊。这也是问题的一部分,也就是,这与解决方案是分开的,但是当你积累了巨大的能量,你也积累巨大的责任。。

正确的,我说,所有的时间。。

当我在听扎克伯格的演讲时,当我在他的播客上听他的时候,似乎他很不舒服。。。。

他想把它推开。。

。。。知道他会任何责任感。。

好,他也是不舒服的权力,但是他不放弃它。真的很有意思。他不舒服,他想推开权力。“它的社区。“我喜欢,“但你控制它。““但它的社区。“我喜欢,“好,你为什么有所有股票控制整个董事会?每一个决定是你的。““

我们要去的地方是关于权力的对话。。

正确的。。

这是我们的谈话应该拥有。他们有太多的权力,我们需要。。。我们的政治和政策应该围绕着遏制。。。。

但是我们有正确的政策吗?吗?

不。。

因为我们生活在AT&T的微软世界里,我们可以抓住他们的垄断。他们不是很明显,就像回到你爸爸身边,整个概念,这已经写过很多最近,反垄断的整个概念已大大改变。。

是啊。或者它只是恢复前的1960年代,当罗伯特•博克误用它。而不是仅仅关注。。。标准的现在是消费者福利,这意味着如果他们不提高价格,如果他们不做任何事情。。。。

他们提供精美。。

是啊。然后对这些公司没有什么我们可以做的。这是我沮丧当我去跟司法部关于亚马逊。这就像,“好,事实上,他们伤害了生产者,从长远来看伤害了消费者。和他们在一个恃强凌弱的行为方式。“也许不是消费者,但对生产者。为什么在上帝的名义下你看不到伤害?他们就看不见它,因为它是如此之外的当前模式下操作。我不认为在这里改变范式是困难的。它只需要一些领导。。

你认为会发生什么?吗?

我做的事。我认为我们正在向这个方向发展。我觉得当你看看欧洲人做了什么很有趣。。

是的。。

所以,我们留出。。。。

顺便说一下,Margrethe Vestager这个星期在城里。。

是啊。所以,你预留GDPR,你看看她在做什么。。

与亚马逊最近。。

是啊。和谷歌。。

和Facebook。所有这些。。

正确的。你盯着它非常困难。你可以开始看到的方式。。。。

这是欧盟专员,,只是为了那些不知道的人。。

开始看到她思考的方式,“如何减轻他们的权力?我怎么把他们的广告业务和向第三方开放吗?“这是分手的方式的一种。这不是砸成一百万片段,但这是公司的关键部分,想办法让它更具竞争力,更欢迎一个生态系统,支持。。。。

创业公司。。

创业公司并不仅仅被平台本身所支配。你看看亚马逊。我认为这个有趣的原则,亚马逊这样的集市,这个市场,然而,这也是一个竞争对手在市场上。我认为我们需要找到一些方法,分离这两个功能,说,“如果你要拥有集市,你不能也积极参与。“这是Google-Yelp情况。。

正确的,正确的。确切地。它一直在继续。有趣的是,共和党人用错误的理由攻击他们的技术,像偏见。那不是。。。我总是喜欢,“不,在这里。““

是啊。。

“这里的犯罪。““

但这是洞察力的核心金块。。。。

有些事情是错的。。

什么是错误的,这些算法是一个黑盒,所以如果你要说你没有偏见,我为什么要相信你?吗?

是的,这是正确的。。

你用各种不可见的方式操纵事物。所以,我怎么知道你不是操纵他们攻击我?所以,它们只是叠加在一起。。。。

我得到了它。我只是坐在那里,“不,不。这不是他们在做什么!他们在这里做的事情真的不好的事情,你甚至不知道了。“但我认为这是对特朗普的偏见等等。。

好,就像传统的。。。。

当他是他们最好的朋友。我喜欢,“嘿,攻击他们所有你想要的,但送他们一个巨大的浮雕感谢纸币他们为你做了什么,“在许多层面上,这是非常有趣的。。

是啊。好,他改变了税收政策。。

是的。好,他们喜欢。他们喜欢遣返的钱和其他东西。。

花束这不会很快发生。我认为这是会发生的,但这不会很快发生。扎克伯格听证会,每个人都带着这种失望的感觉离开了。就像,“为什么第二天世界不会改变?“因为这不是发生在我们的政治体制。。

正确的。。

特别是当它的功能失调和打破。它需要时间和改变。而且对这些公司的强烈反应很快就到来了。我认为比我预期的要快得多。所以这需要炖一点。你需要政治领导人的出现把这些情绪并控制它们对政策结束,实际上可能会做些什么。。

所以,你想象是什么?吗?

我不认为这是会。。。我不认为科技在2020会成为一个大的竞选议题。我认为垄断将在2020年成为一个大问题,因为我们已经集中在这些行业的劳动力市场上产生了影响。它有一个对卫生保健的影响。这是一种疯狂,如果你有一个孩子有坚果过敏症,只有一个制造商。。。EpiPen的垄断无可挑剔,我们刚刚睡着了。所以,这就变成了。。。。

的到处都是。。

是啊。这就变成了一个问题,成为一个新的框架。但我认为民主精英们开始种几乎普遍考虑大型科技股的风险。所以,一旦他们进入垄断权力在这个问题上,他们对这些公司然后重定向。和你看的人会填充联邦贸易委员会或其他监管机构处理大型科技股,现在他们正在考虑这个东西。。

最后。他们没有之前,我将告诉你。。

即使是最传统的中间偏左的新自由主义,无论你想叫他们,我认为民主政策专家已经到达的地方他们可以看到,有一些,对这些公司需要做大的事情。。

你认为特朗普将反对他们吗?除了他的疯狂的推文?吗?

我不会。。。我被邀请在司法部Makan Delrahim。。

是啊,,我刚把他放在播客上。。他是非常聪明的。。

他是一个迷人的家伙。他把我的书给了他的部门。这个奇怪的事情,走进Jeff Sessions司法部和我提供我的民粹主义的指控这些公司和他们点头头和你认为,“好,这真的可以严重危险的方向,“但是那么多的世界是压力。所以,与微软,微软不是分解成一百万块,但感觉压力。压力可以应变。。

所以在使用他们的权力欺凌的,他们想到了两次和三次,损害公司的利益。而且对互联网也有好处。我认为谷歌会扼杀了微软。我不知道你是否同意。。。。

是的。是啊,我做的事。好,也许不是。时间是人,但在这种情况下,他们有这些优势,他们甚至没有意识到他们。他们意识到他们有。我不知道。大家都说今天的科技巨头更多反思。我知道这听起来很疯狂,但与Instagram和Facebook刚刚发生的事情告诉我不,他们学到的东西。。。如果这发生了,这是一个很大的迹象表明,他们变得更加灵活。。

这是问题的一部分,那就是最后你可以正对他们施加压力,但你不能指望他们来调节自己。。

不。。

有一个时刻。。。我花了很长时间才离开脸谱网。我甚至不喜欢使用它,但是我写了一本书,我知道脸谱网的一切都是错的,但我坚持它。然后就是那个。。。扎克伯格在听证会上做了大量的事情,后,只听他说话,我想,“你还在所以回避。你仍然掩饰对核心业务做的事情。所有我认为你做错了,你可能比我知道做100次,我只是和你做。““

你和他分手了。。

我和他分手了,是的。。

你还在推特上,是吗?吗?

是啊。。

为什么?我喜欢Twitter。它只是一个混乱。。

是啊。很有趣。我不能。。。我认为有坏,显然坏事情来的推特,但是也有很多好的Twitter的。。

有趣的名字之类的。。

但它也是,作为一个努力的人。。。你取笑我的到来与我的论文版的《纽约时报》。。

是的,我做到了。。

但是我也喜欢Twitter。我认为它们都是很好的传递信息的技术。。

我同意。我只是还没拿起纸报纸在100年。。

在我的生命中,我需要他们互相补充,因为我迷失在Twitter上。。

好,这很好。所以,完成,什么是你的下一本书,然后呢?你打算关注什么?吗?

我专注于工作。。

未来的工作。这是我的大事件。我谈了很多。特别是,我专注于科技公司的责任,但它是至关重要的,我们怎么工作这都是受科技的影响,人工智能,自动化、机器人技术。。

完全。我不做这个技术,本身。。

正确的。(低声说)它是关于科技。。

我知道这是科技。但是技术就是一切。。

正确的。。

不,我试着去问这个问题,“为什么我们的工作吗?““

是的。。

工作是一个来源的意义。那是什么东西。。。。

的尊严。。

但这是我们。。。我们一直在工作,但我们对为什么要这样做却很反感。所以,因此,作为个人和集体我们降低的可能性,从工作中获得意义。如果我们关注,我认为我们可以对我们有利得多的选择,我们个人也。。。。

这是一个伟大的主题。顺便说一句,你只会一周工作三天,如你所知。你的孩子肯定不工作超过三个。。

我有点兴奋。。

真的吗?你会死。。

是啊。。

所以,你要工作365。。。。

我认为科技是要救我永生。。

不,它不会为你做这些。也许你的孩子,而不是你。永远不会为你。。

我认为奇点是发生在我的有生之年。。

不,它不是。我们甚至没有进入。弗兰克,这是伟大的和你聊天。谢谢光临。。

recode_divider