时钟 菜单 更多箭头

完整的问答:艾兹拉·克莱因和卡拉·斯威舍关于新闻业的未来

克莱恩说,Twitter让记者变得笨拙,小气,更活泼。

Ezra Klein离开了,并在曼尼的Kara Swisher在舞台上
Rachel Leamon/@Rleamon在Twitter上

最近一集编码解码,, 我们回到了旧金山的Manny,为将来的另一次生活对话;最后一次,卡拉和Y Combinator的Sam Altman谈到道德、人工智能,Facebook等等。本周,Vox.com的创始人兼大编辑艾兹拉·克莱因和卡拉在台上热切地聊了聊新闻业的未来,独家新闻的衰落,政治记者的角色,2016年之后,为什么克莱因认为Twitter是那些笨记者。

“它使每个人都同时谈论和思考同样的事情,“他说。“最好的记者是那些发现事物、看到事物或听到其他记者所不知道的事物的人。你必须非常聪明,看看别人在看什么,然后看到别人看不到的东西。”“

“我们大多数人并不聪明,“克莱恩说。“Twitter让我们都变得愚蠢,因为我们总是看到同样的东西。…我认为它使我们变得更卑鄙。我认为它经常显示我们处于最糟糕的境地。我不认为这是对观众的信任我们。”“

你可以听听编码解码无论你在哪里得到播客,万博体育包括苹果播客万博体育,,Spotify,,谷歌播客万博体育,,口袋里投.

下面,我们共享一个轻编辑和以斯拉谈话卡拉的完整记录。


曼尼Yekutiel:所以,今晚的谈话是关于新闻业的未来。发生了很多变化在新闻领域在过去的10至15年,他们要讲讲发生了什么变化,现在发生的事情以及他们对未来的看法。这两人有资格谈论这个话题,可能是这个国家最合格的两个人。我们荣幸地让他们在16日和他妈的瓦伦西亚在旧金山在我的小生意。

真正的快,曼尼的目标是创建一个中心位置的人成为更好的通知和更多的涉及公民。这就是问题的所在。本周每天晚上我们有活动,下周和新年的前一周。

不用再费心了,卡拉·斯威舍和艾兹拉·克莱因。

卡拉·斯威舍:谢谢。哇。天哪,新闻业的未来。Jesus Christ。这是正确的关于莎莉叶芝。我非常喜欢她。然后她发短信给我,我就想“啊,这是莎莉耶茨!“每次都这样。我不得不说,“不,我不能和你共进晚餐,莎丽。下个星期,下次我在华盛顿特区”“

不管怎么说,这是这样一个美好的一周。想想。我是说,我了解了迈克尔·科恩的全部情况。

Ezra Klein:我要买外卖的。

是啊,好吧。好吧。

Ezra Klein:我不是去买盒饭来到这里。

来吧,本周。来吧。我想让她和布拉拉总理站成一排,打他们一下,直到他们告诉我一切。不管怎么说,所以我们要谈谈新闻业的未来。Ezra Klein是我的朋友,他是我的同事在Vox媒体。我们现在…我们是什么?吗?

Ezra Klein:合作伙伴。

合作伙伴。我们现在是合作伙伴。我们一起做更多的事情。以斯拉刚刚到海湾地区。让我们给他热烈的掌声在这里。我刚刚搬进了一半时间。一半时间,三分之一的时间去华盛顿。因为我的孩子在那里。我们交换了一些地方,但我在这里也很多。

我想开始。以斯拉我希望你谈谈你为什么搬到这里。有什么想法?你已经感染了技术错误在很多方面。但这个想法,不是那件坏事。谈一谈为什么你在这里,你在思考什么。然后我们开始讨论新闻和其他话题。万博体育忘记提款密码怎么办

Ezra Klein:像任何移动,一群个人。我来自加利福尼亚。我来自欧文,加利福尼亚。我在哥伦比亚特区。15年了。我真的很喜欢华盛顿特区。但在哥伦比亚特区,那也是很长一段时间。今年早些时候我在半月湾带了一本书。我只是觉得我能思考。新闻周期还有一段距离,我在一个消息响应模式已经住了15年了。我已经在那儿做了很长时间了。

我不认为我意识到多么响亮的嗡嗡声在我的脑海里。的一部分,它只是被有一点空间,对什么是政治对话稍微提高一点已经变得越来越奇怪了。越来越多,我们可以在今后的新闻谈话中讨论这个问题。我认为,实际新闻谈话本身越来越歪曲事实。部分原因是你们这里的天气这么好。每个人都想要大局。我们离开半月湾,我们回到华盛顿特区热浪。两个星期后,我们觉得,如果天气可以很好吗?吗?

另一件事,但是,这就是卡拉暗示的,与“技术错误——这个故事对我来说变得非常有趣。作为一名记者,我的工作是报道治理问题。我讲述了治理失败的方式。我介绍治理成功的方式。我感兴趣的机构治理和治理的政策出来。

硅谷在很长一段时间里是一个创新的故事。当然,在某些方面仍然是。我认为,对于我们许多人来说,他们现在必须生活在你们所有人创造的世界中,这不是一个治理的故事。如何管理这些平台?你如何管理这些公司?你如何管理组织和产品和工具和机构有更多的权力比他们预期的吗?他们不符合我们的传统模式。

这个故事的治理,在政治中,尤其是当我开始觉得一切越来越下游的变化尤其被科技造成的通信。出来花更多的时间思考并试图理解治理问题及其走向,这真的很吸引我。

你搬出去了。你搬去伯克利对的?吗?

Ezra Klein:我没有。

奥克兰。

Ezra Klein:我是一个非常私人的人。我不会告诉你我感动的地方。你们都对我很了解。

足够的关于你。你离开这里,因为你想要理解它,成为这里文化的一部分,弄清楚,因为你认为这是故事。这就是新闻报道。

Ezra Klein:是啊。这是一种奇怪的文化。这是一种不同的知识文化。这里的人很特别。他们是特殊的人。这里的机构不同。

这是来自。所以那是个低杠。

Ezra Klein:这是真的。我总是说,我认为这两个地方有一点很有趣,那就是华盛顿特区。这是文化定义的地方。由人们看证明无法解决可以解决的问题。硅谷的人看是不可能证明可能解决的问题。第二个听起来更好,而且在我说话的时候,听起来真的好点了。

它也可以产生乐观和粗心大意,这可能是一个问题。有时候,当你做决定时,你在DC上得到的谨慎并不是世界上最糟糕的事情,那会带来生死攸关的后果。试着去理解文化,人们的思维方式,以及他们做决定的方式,试图居住在创造这些东西的人们的心中,我们都生活在其中,这就是其中的一部分。

我确实认为我的很多工作是关于建立模型的。发生什么事,有时许多马上能够理解部分如何组合在一起的方式。我从来没有觉得我可以很好地从远处。

走出。是很重要的。谈谈。现在的新闻文化,因为你第一次做《华盛顿邮报》当我开始也在《华盛顿邮报》。你在那里做过一件事,然后继续做另一件事。那是华盛顿的Vox吗?我不想叫你DC的家伙。你是一个小…

Ezra Klein:小偷小摸。

蹦蹦跳跳的小生物。哥伦比亚特区的小蟑螂。不。你让我想起了迈克尔·金斯利,这一类的事情。有民族文化,非常聪明的人,说话。记者覆盖。转变,我觉得你现在在这里真的很有趣,你认为这很重要。

谈论正在发生的新闻文化,发生了什么。这是某种方式。我离开。因为我当时不想报道克林顿政府。我不想上华盛顿邮报。我不想介绍白宫。我以为这是记者的监狱。我认为那是一种非常乱伦的文化。现在谈论它,你离开,你如何看待,政治是如何被覆盖的,从现在这样做的意义上来说。

Ezra Klein:我不认为你所说的新闻文化是华盛顿特区。文化。我认为这是现在一个Twitter的文化。我相信这一点。我认为这是一个真正的问题。我更头发着火了比我的很多同事。要知道,当你听到这些,这是我的一个观点,很多人不同意。

我认为最基本的力量塑造政治新闻现在是Twitter。我认为每一个政治记者,我知道有几个例外是在Twitter上。他们所有的朋友们在Twitter上。反馈回路是令人难以置信的快。一个记者是什么?在某种程度上,这些人做什么,我们该怎么办?我们发现事情或想事情,然后我们出版无论我们想出了某个地方。然后我们得到一些反馈,然后我们再做一次。所有这些过去都很慢。Twitter所做的就是它使得它变得非常快。

您可以在两分钟内查看Twitter,并了解您的tweet是否正在启动。你可以重新装货。就像,是100点吗?然后是1,000。你可以把这些都用完。Twitter上有一种强烈的群居式的政治新闻文化。

的一件事……它同时做了很多不同的事情。一个,我认为,它使每个人都同时谈论和思考同样的事情。最好的记者是那些发现事物、看到事物或听到其他记者所不知道的事物的人。你必须非常聪明,看看别人在看什么,看到别人看不到的东西。我们大多数人并不聪明。Twitter让我们都变得愚蠢,因为我们总是看到同样的东西。

两个,我认为这使我们谨慎。我认为它经常显示我们处于最糟糕的境地。我不认为这是对观众的信任我们。

三,不同种类的刺激产生不同种类的产品。如果你报告…我妻子的事情安妮·洛瑞在大西洋,前重新编码解码的客人——她是一个非常了不起的记者。她走到非常不寻常的地方,看到别人看不到的东西。我有极大的钦佩她。我更,正如Kara所说,像迈克尔·金斯利那样的人物。我喜欢,坐着抚摸我的下巴。

他确实。

Ezra Klein:我做的事。

我已经看到它了。

Ezra Klein:我有一整套敲击下巴的手法。不行。这工作不好。除非我正在做研究去发现一些东西,否则这永远都不是件好事,建立模型,找到证据,阅读其他人没有做的附录。当你产生新的东西,然后把它作为镜头应用到世界时,它常常可以很好。

如果有人说发生了什么事情,你的反应,或者你读到一些东西,你对它做出反应,这就是Twitter的文化——Twitter是一种功能反应文化,这是一个被动的产品。嘿,有人说X。回来。拍背。我认为这是经济创造了更多的活性。

我认为需要上升的一部分是经济和数字。这是Twitter的一部分。另一件我认为它产生更多的活性报道。我们都对同样的信息作出反应,更积极地覆盖事物。

讨论。有一个D.C.政治新闻文化正以这种方式引领潮流。还是不是?他们甚至有在那里吗?吗?

Ezra Klein:我想我们现在比较弱。什么导致现在的路吗?人民新闻全纽约。我认为这是一个很强大的文化,尤其是在这个时代。实际上我认为是华盛顿特区。奥巴马领导下的新闻文化可能比特朗普领导下的更强大。电缆在特朗普比在奥巴马。

播客文化很重要,我认为,越来越多。你左边的媒体人。在右边,人们喜欢本·夏皮罗。你拥有知识渊博的黑色网络人。他们中的很多人都在这里。其中很多是在加利福尼亚,奇怪的是,在左边和右边。

我不想从你的观点有一个特区政治文化。我确实认为华盛顿特区。特朗普对政治文化造成了冲击和创伤。我不认为它是一种凝聚力的存在,就像我在布什或奥巴马任期内所感受到的那样。

你以前一直在掩饰。

Ezra Klein:更不确定。我想现在很多驱动部件都在车外。再一次,不是每一个人。很多做重要驾驶工作的人都在哥伦比亚特区。很多工作。

你不能逃避华盛顿特区的事实。有自己的文化。我不认为这是强大的政治,因为它曾经是。人们过去常谈论乔治敦的鸡尾酒线路。据我所知,没人去过乔治敦。人们10年前就停止了。我认为很多事情已经削弱了。

我最近在那儿骑了一辆漂亮的滑板车。这是好。

Ezra Klein:看到了吗?也许它又回来了。

这是真的。没有鸡尾酒会。我只是骑着摩托车四处转转。

Ezra Klein:你花很多时间。它是如何不同于当你有?吗?

好,当我在《华盛顿邮报》我聚会,如果你能相信。我从风格部分开始介绍发生事情的派对。我知道这听起来很疯狂。

Ezra Klein:我是如此糟糕的工作。

我知道。你会很糟糕的。你会坐在角落里。你会坐在角落里。我的工作是让泰迪·肯尼迪说傻话。那是我的工作,这并不难,因为他喝了很多。

会发生什么是会有发生的那一天,无论是一项重大立法,还是当时的新闻。然后,《华盛顿邮报》的文体版会派年轻的党派记者去参加任何活动——农业协会的党派或约翰·麦克劳林举办的党派或其他活动。有人举办了一个聚会,你去了那里,然后你从聚会上讲述了一天的故事,实际上有一个党文化,鸡尾酒会文化

很多政策是这样形成的。这个城市的很多工作方式都是这样的。这是不存在的。你说得对。这都是…每个人都低头看着自己的手机,做出反应。做反应,反应的反应和反应。

我最近去过很多聚会。我去了一个在大卫·格雷戈里的房子。他的妻子是贝丝·威尔金森,他是一个非常著名的律师。我去过很多地方,也和杰米·戴蒙一起参加过商业圆桌会议。这是一个很有趣的文化。我发现的新闻文化特区非常温顺。我觉得他们非常非常温顺。我发现自己在文化中特别粗鲁,我发现自己在这里。

Ezra Klein:这不是真的吗?吗?

是的,它是。它是。他们似乎已经习惯了。我参加了一个商业圆桌会议,这是联合车站附近的大楼。你去过一个晚餐?吗?

Ezra Klein:我去过他们的地方,不去吃饭。

你去吃饭。基本上,他们把知名的CEO们带进来,然后你坐在会议桌旁和他们一起吃晚餐。真尴尬。这真的不是一个好地方。我看起来像这样,本质上。每个人都打扮得漂漂亮亮的。我喜欢,“哦,嗨。很高兴见到你。”他们让我在一个好地方。有状态点。我很多注意在华盛顿的地位。有点像”饥饿游戏”。这座城市。有资本。你知道我的意思吗?你坐的地方。

我正坐着……一边是道格,沃尔玛的首席执行官的人,另一位是洛克希德·马丁公司的首席执行官。我对面是杰米•戴蒙。我是这样的,“哦,我的座位不错。我在好座位。这是真正的好。”开始,他们权威的我认为是中国和中国关税和这个和那个。什么是很有趣的,这已不在记录之列。哦,好吧,太糟糕了。他们谈论不同的东西。

吉米,我知道很好,谈到中国,关于科技。我是这样的,“啐。”像这样。我大声说。他就像,“对不起,Kara。”我喜欢,“好,我不知道。”他就像,“你要说什么?“我说,“一切你说的你的嘴是错误的,我不知道该说些什么。我不得不说它。”“

这家伙从洛克希德笑。然后迪伦在这里说,“哦,卡拉,住手。”我喜欢,“不,但他错了。他所说的一切都是愚蠢的。”其余的记者不要说一个字。这是一个惊人的缺乏……然后发生了什么事,“卡拉说。”你知道我的意思吗?这是有趣的看着这个奇怪的……没有新闻报道。我不知道发生了什么事。

Ezra Klein:肯定有很多。另一件事,虽然,我认为你要在那里,我认为,这是整个故事的一部分,看,特区,为什么它是有用的在华盛顿特区?部分原因是访问可能是有用的。有很多访问华盛顿的新闻,直流电一个原因我认为文化有分解,虽然,是访问正变得越来越有用。

一个,这些机构本身正在削弱。我们正在谈论政党报道。政党是减弱的。他们的很多工作人员都在华盛顿特区他们在Twitter上,没那么有趣。他们比以前少得多强大。有价值的认识的人进了特朗普政府如果你做胜过政府报告。这不是一个有凝聚力的事像前几任政府。

当我辞去主编一职时,我就开始了。我喜欢,“也许我应该再做更多的白宫报道。”我曾经做了很多,在奥巴马和布什下一点。我开始坐下来和这些人谈话。我很快意识到,一,他们中的大多数人不知道发生了什么事。两个,他们大多只是……我从来没有报道过白宫的情况。它并没有试图为它正在做的事情进行争论。他们只是互相背后诽谤。就像,这里没有消息。有一个戏剧。我喜欢,你也许能发现一些东西。这些机构本身不那么有价值。人们自己在推特上发出了一场暴风雨。他们在有线电视新闻。整个乔治城的鸡尾酒赛道,这个想法是你会靠近泰迪·肯尼迪。

然后他会告诉你一些事情。

Ezra Klein:他会滑的东西。我不是说没有这些。只是它的价值下降了那么多,改变了文化。

真正有趣的是他们在那里吐信息。在这里让你们大家说话并不难。就像,“喀拉海,你知道我们要入侵法国?“我喜欢,“哇,好的。谢谢您。好吧,谢谢你。”太不可思议了。

另一部分是你去,我随便写特朗普是一个妖精之类的在推特上或任何特定的早晨我感觉。然后他们都从白宫打电话给我,“嘿,过来看看。”我喜欢,“好吧。当然。”“

Ezra Klein:这是到目前为止,华盛顿特区的一部分那个…也许这就是使它工作,但最不可思议的。的都是在游戏的心态。有很常见的一件事发生在华盛顿报道-我相信你有这个就是你写点东西很灼热的某人,然后他们的职员将会打电话给你,与你一整天。像,一整天。他们不会对你嚷嚷。你就像,是的,但是你的老板是一个混蛋,他在撒谎或者不管它。最后他们就像,可以,让我们喝一杯。这是很奇怪的…你通过冲突建立关系。很好。这是一个好办法……

这种情况发生了。你不认为这会发生吗?这仍然是一个古老的新闻,对吧?吗?

Ezra Klein:像你说的,我的大部分职业生涯都在华盛顿度过。也许到处都是这样。我发现那里有很多渴望。他们整天打架,然后晚上去参加同样的晚餐和聚会。特区文化还有点儿,不过我觉得小一些。我一直觉得很奇怪。

让我们来谈谈如何影响一切新闻业的未来。既然你来了,谈谈你的学习,因为我认为的你和我谈了很多关于社会媒体的影响。不仅仅是社交媒体,但有线电视社交媒体在新闻是什么。

对我来说,新闻仍是滑车组报告。打电话,打电话,打电话,发现问题,试图让事情的真相,这是因为你是对的,任何人都可以得到的。你不需要弄清楚,例如,有人认为因为他们告诉你他们想立即在互联网上或在Twitter或无论他们决定这样做。特朗普改变了这种报道方式,他每天随便说些什么。最大的影响是什么新闻现在从你的观点吗?吗?

Ezra Klein:我想提供一个免责声明这里很快。你知道当你在你的脑海中,但它仍然是一个blob呢?吗?

不。

Ezra Klein:我一直在努力解决这个问题。它现在在我的脑海里就像一个巨大的斑点。我担心这一切会非常含糊。

你没有看见这个伙伴关系会如何发展?我会,“是的,我们走吧,“他会,“就一秒钟。让我们考虑一下。”“

Ezra Klein:有几件事。一个,我认为,新闻业是许多系统正在以非常奇怪的方式发生碰撞。我认为最重要的那一对是一,人们比以前有更多的选择。两个,要吸引你的注意力,竞争比以往任何时候都要激烈。不仅在新闻界,但是什么都有。任何人都可以做的事情的数量。我们正在与Netflix竞争。我们在这里和你竞争。你在这里,今晚你没有点击Vox的文章。你做些不同的东西。

他们可能是。

Ezra Klein:我猜你们电话。然后是特朗普和武器化或妖魔化媒体。然后就是分心,还有社交媒体和算法。一切都是一起以奇怪的方式。

对我来说,现在发生的一件大事是我们正在失去对新闻界有新闻价值的观念的控制。如果我们有议程,我们就会失去控制。我认为我们已经变得非常,非常,非常反应性。我认为唐纳德·特朗普利用这一点为自己谋利。这一天我一直在考虑。那是几周前。这是已经发送炸弹的家伙之后记者的家庭和办公室被逮住了。

第二天,唐纳德·特朗普早上发出一条微博,因为它是我们生活的世界。这句话说的是真实的……他知道该用的语言。他没有说假消息。他说,真正的敌人。媒体是人民的真正敌人。后的第二天媒体,想杀的人试图杀死媒体的特朗普粉丝被捕了。他发出这条微博。真正的敌人。媒体疯了,对吧?因为那是法西斯主义。

这是几周来第一次,长长的几个星期,萨拉·哈克比·桑德斯召开了记者招待会,公共新闻发布会上。她没有任何这些数周。她已经不再吃了。她解释了为什么她会让他们停了下来。那天她打电话。果然,在那次新闻发布会上,吉姆·阿科斯塔从CNN站起来。他和桑德斯进入战斗。然后,特朗普白宫夺走了阿科斯塔的新闻通行证。关于这件事发生了争吵。他们所做的完全是经过计算的。他们采取了一系列行动。特朗普那天使用的语言,决定举行记者招待会,以便阿科斯塔和桑德斯在电视上摊牌。然后我查看了foxnews.com主页。有一个巨大的轰动与桑德斯的脸。

当总统和媒体之间的斗争成为总统的故事情节时,你会怎么做?当选时,史蒂夫·班《纽约时报》的采访。再一次,首席策略师史蒂夫·班农接受了采访时说,“你需要了解反对派。媒体是反对党。”现在的一件事是……特朗普是一个很好的媒体操纵国。他工作在我们渴望评级的交集,我们对那些无耻而有趣的东西的渴望,我们与其他人在竞争压力下运作的方式。什么通过算法被推进,他能够主导Twitter的方式。然后他确切地知道如何将谈话转移到他想要进行的战斗中。对自己来说不是积极的压力。我们没有积极地报道那件事。他想打架。他和媒体,美国环保署不腐败。他反对媒体。事实上,当他承诺给每个人提供健康保险时,他实际上试图让医疗补助更难使用。

我认为我们现在不擅长新闻业的事情之一,我认为我们真的失败的一件事是我们没有足够的我们自己的新闻。我们不清楚我们的议程包括什么,什么并不重要。抵制什么变得极其复杂的形式的媒体操纵,特别是抵制它的时候已经控制社交媒体,因为我们把它作为我们的任务编辑器。

那么,你该如何应对呢?因为其中一件事...

Ezra Klein:我需要一种方法来对抗吗?吗?

有没有办法对付它?因为总是有议程设置。看,不管你觉得怎样,你谈论的是我们失去了新闻的叙事。事实是,几十年来,在哥伦比亚广播公司,7个白人,NBC的七个白人,纽约时报确定新闻上西区的纽约,基本上,或者纽约上东区。那也是另一回事。的议程设置。

在这种情况下,只是某人的硅谷创造了的工具,以不同的方式使用它们,就是成为剩余工作清单,你会在任何编辑会议大报纸,你和我都去过《华盛顿邮报》和《华尔街日报》的那些网站。它只是决定新闻是什么,发生的事情,我认为我们已经废除了,我们追赶它。我们冲后,像白痴一样,在某种程度上。

Ezra Klein:是啊。我认为那是对的。

那么,你该如何应对呢?我在想的事情之一,一列我写的是如果——Twitter不会这么做——但是没有Twitter,唐纳德·特朗普怎么办例如,没有推特或空白怎么办?不必是唐纳德·特朗普,但他碰巧是这个平台最好的用户,本质上。某些数据没有什么?他们的力量是什么?吗?

我在想,他们会去哪里?如果没有这个特定的工具,会发生什么?它在Facebook上能工作吗?我想有线电视,但是没有那么多人能得到。这是一个非常有趣的问题当你开始删除那些工具。

Ezra Klein:我的理论是,Twitter唐纳德·特朗普是十分重要的,因为他是如何使用它的媒体。唐纳德·特朗普的Twitter权力实际上不是他的Twitter帐户。它达到很多人,但是人并不多,而且速度很快,而且过得很快。迫使乘数是媒体。这是一个为我们agenda-setter。他使用我们,在某种程度上,他能够更严格地定义信息。

我不知道真的你会做些什么。一部分是你必须编辑周到。你刚刚说什么我认为是100%真实的。你倒带时钟30,40年。你有七个白人在上东区决定新闻。那也不好。我是写博客的。我的第一份工作,引用未引用的新闻,是博客。我永远是个博客作者。在某些方面,我仍然认为自己是一个博客作者。我觉得当时的一件事,是不是太好了?在我和发布按钮之间没有任何内容。我可以做一切全速和没有守门。我很喜欢没有看门人。

随着事情变得越来越快,我开始在不同的机构工作,看到不同的出版周期和不同的工作方式,是你开始意识到时间,事实上,有时可能需要时间来发布,它创造了空间,判断可以潜入。我经常想,如果你从现在稍微慢一点的事情中获取新闻信息,比起在Twitter上呆到最后一分钟,你经常得到更多的信息。你看见了……

哦,等一下。你现在在谈论手工新闻吗?吗?

Ezra Klein:不。我喜欢大批量生产的,但速度很慢。

实际上,来自Twitter的Nicole Wong,曾经在Twitter和Google工作,我和她做了一个播客。它谈论的是互联网上的缓慢食品运动。这是一个非常有趣的…

Ezra Klein:有这大一点…Justin Kosslyn我认为它是。他负责拼图,字母……人们真的在这里称之为字母吗?大家都说谷歌吗?吗?

不。我们只是说谷歌。

Ezra Klein:不管怎么说,经营谷歌拼图游戏的人。

我说,Borg。

Ezra Klein:他写了这个伟大的需要把网络摩擦看成是一件好事有时。网上的想法,我们的很多问题,他谈论的是黑客、恶意软件和其他各种各样的东西。的想法使事情更快和更容易和更快和更清洁,确保绝对没有什么在你的冲动,这种冲动的表达,这实际上是个问题。有时你需要摩擦。有一个原因,我不要让奥利奥在我的房子里。我需要我和奥利奥之间的摩擦。

他们是美味的。

Ezra Klein:我确实认为,在编辑过程中,会有一些这样的问题。我们在Vox想想很多。有很多…我们是,我认为,变得更好。我认为这是对大量的新闻编辑室,变得更好,让球。

我明白了。有趣。这是一个有趣的帖子。实际上你坐下来思考。我确实非常喜欢它的速度。我做的事。我对它非常满意。有些日子,我喜欢繁荣,我去,耶。对我有好处。

Ezra Klein:我听到你说,但我认为这不是真的。你通过新闻报道制作的,大部分时间其实是在低速帧。你纽约时报专栏。

我想有一天,我写了一个45分钟但是继续。

Ezra Klein:你做播客。万博体育他们好几天不来了。

不,不。马上。那是中国的。

Ezra Klein:不要紧。

我在纽约着陆,写下来,一个半小时过去了。

Ezra Klein:那就这样吧。也许我错了。我确实认为你的工作很多……

我知道这件事。

Ezra Klein:你的工作有上下文的空间。

我知道的东西。这是我已经知道的事情。我已经为此工作了很长时间了。我只能寄……我喜欢新闻业的地方在于它的速度。得到的东西,获得想法和概念非常快,实际上并不只是在人身上测试,但是得到的反应。

当我开始从事新闻业时,我在华盛顿邮报的时候,我曾经,回来的路。不是很多人电子邮件地址。不是你的人。你不记得了。但是你没有。我把我的邮箱地址写在底部,许多记者都喜欢,“你那样做是为了什么?读者会跟你谈的。”我喜欢,“是的,那正是我要找的。我在寻找反馈,“这很有趣。我非常喜欢的反馈。我认为这个故事只开始一次我提出它,然后我有一个真正有趣的时间与它。或者我测试概念。

现在我正在写一个专栏关于硅谷的人们可以把钱从沙特这个变得越来越糟,更糟。我测试它在推特上,实际上。我一直把,“看看那些暴徒现在做了什么。看看这个,哦,硅谷人。”然后我等着看反应是什么,并从中获得想法和概念。然后它开始制定我的。我想那样做很慢。

Ezra Klein:我很同情这个Twitter和新闻的方式,我也认为这是如此危险。

谢谢您。

Ezra Klein:你住在边缘。你法院灾难和灾难吃早餐。

是的,确切地。

Ezra Klein:但对于我们这些不太会你的新陈代谢,我看过这种事发生在我和我的一些同事身上,有这种倾向对推特就像一个喜剧演员对待……

笑话,是的,尝试的笑话。

Ezra Klein:不仅仅是笑话,但是像小镇俱乐部一样,作为制作材料的地方。

是啊。

Ezra Klein:所以我们要做的是结构,我们将要找出我们的材料,它必须被限制为更短和更细微差别,的地方变得最慷慨的地球上的任何地方你可能会这样做,而且最容易抓住,嵌入它,把它的上下文。这就是我们要尝试我们的新想法。没有编辑,没有…我看到它发生,你做得到好东西。

这是我最近一直在想的。我希望我们可以建立一个新的文化在其中的一些事情。Twitter将会很好如果我们能同意慷慨。如果有什么办法可以说...

今天天气不好,因为杰克的多重角色……

Ezra Klein:嗯?吗?

你知道这个,对吧?吗?

Ezra Klein:不。

当然,你不喜欢。Jack Dorsey推一个多部分做一些冥想的蚊子,我不清楚发生了什么。

Ezra Klein:请原谅我?吗?

他在缅甸和冥想他忘了提及Twitter上的种族灭绝和人生气。

Ezra Klein:哦,这似乎……

但他对这个系列。我可以尊重人的冥想,但它是最音盲系列,你想要看到的东西。他编了一部多部曲,没有提到种族灭绝。就像,“我在缅甸玩得很开心,“就像,“哇,等一下,缅甸,那儿有些人快死了。”所以人们都疯了,想他,然后弗雷德·威尔逊写了一篇文章,说不要因为杰克在冥想而对他那么刻薄。

Ezra Klein:你问我为什么不喜欢Twitter。

对的,我知道,但是很有趣。不管怎么说,向前走。

Ezra Klein:这一点,我认为是……

有一个苹果。

Ezra Klein:我需要一点的是,我想要……我认为这是一个很好的质量风险的想法。我喜欢写博客的一件事是这种能力在公共场合是错误的。我年轻时,所以我没有一个机构在我身后,但是我觉得我可以尝试一个想法,而且人们经常会来评论然后说,“这实际上是错误的。如果你知道的第一件事你会知道它是错的。”“

就像,“哦,太好了,这是错误的。现在我知道错了。”这是一个有用的事情发生。我想要那个,我希望自己能有这种能力,为了我的同事,思想风险更大,因为即使一群那些是错误的,有时你会找到好的地方。但从长远来看,你不可能在一个危险的空间。你不能在一个地方,有很多的风险。特别是对于那些没有建立声誉的人和年轻的记者……

或者培训。

Ezra Klein:还有培训,和一个很好的谈话。我对此的许多看法来自于四年来担任Vox的编辑,然后在《华盛顿邮报》在Wonkblog之前,而且这种事不仅发生在我身上,也发生在我在其他机构管理或关心的人身上,看着他们被炸飞,感觉很糟糕,好像我帮不上忙。喜欢它不是东西。

现在让我们谈论我们的实践在新闻。你的新闻业是什么?你怎样做你的新闻吗?我可以谈谈我是怎么做到的,但是我想谈谈你是怎么做到的。你的做法是什么?吗?

Ezra Klein:实践。我该怎么做?它分成两件事。大约一半时间进入我所认为的”Vox战略。所以,我是我们网络节目的执行制片人,我正在致力于我们合作的“恢复伙伴关系”,我帮助工作,我们正在做一个新的YouTube显示,所以Vox做了很多东西,我参与了很多事情。

然后另一半是我认为的我的工作。我一周做两场艾兹拉·克莱恩秀,如果你不听那个播客,译码侦听器,这是一个伟大的第二播客解码解码。它补充在很好的方面,更长、慢节奏的,所以你可能会喜欢。

是啊。当我开始做播客,他来找我万博体育他就像,“我喜欢这个播客,“他就像,“我想这样做有这么不靠谱,“我就像,“乔•拜登(Joe Biden)在开始。”他就像,“我认为农业部长对农业补贴很感兴趣。”我是这样的,“乔•拜登(Joe Biden)肯定有趣。”还记得吗?然后你做了农业部长。无论什么。

Ezra Klein:听起来和我想做的完全一样,虽然我没能实际土地农业部长。

就像副部长,这实际上是农业补贴,我喜欢……

Ezra Klein:很有趣。这里有一个问题我已经给你,在我开始从事新闻工作之前。

好吧,好吧。

Ezra Klein:你发现你的播客下载相关高度与著名的一个人?吗?

不。

Ezra Klein:我也不知道,我喜欢播客。

不,不客气。

政情专家克雷恩我发现一件事……

艾伦•马斯克去该死rails,但是…

Ezra Klein:是啊,Elon Musk他有那样的东西。

是啊。

Ezra Klein:但是我发现我拥有很多这样的人,让我们说,名列前茅,不像埃伦·马斯克,但的方式比我认识的随机教授更有名,随机的教授往往做得更好。

是啊,我同意。你永远不会知道。

Ezra Klein:这是我的爱。像,听众喜欢新思想,不知怎的,它传播开来。我认为这是媒体最酷的东西。

是啊。

Ezra Klein:大约有一半的时间花在两个播客上,万博体育两个EK显示,和杂草,和我自己的写作,我做一些录像。由于播客,一件事对我的好处是,我只是…然后我写一本书。

是啊,好吧。

Ezra Klein:我尽量将这些东西紧密地结合在一起。

这本书关于什么?吗?

Ezra Klein:这本书是关于政治两极分化和认同的,基本上,为什么一切都搞砸了,但这是一个努力创造……

给你一个轻读。

Ezra Klein:轻读,正确的。努力建立一种模型,解释为什么各方都按照自己的方式进行排序,以及这是如何颠覆其他机构在政治和让我们思考自己和彼此不同。所以很多的播客与我思考和学习的书。

我明白了。所以他们之间互相牵扯。

Ezra Klein:它不工作,如果他们不所有提要…

对的,他们都为总的想法而共同奋斗。

Ezra Klein:我在想当你说,“你的做法,“我做了大量的报告,我和很多人交谈。我仍然做很多。我的很多报道是学术界,或者我觉得有一个高海拔的人。其中一些是政治家,但最近少。另一件事是,我最近正在看很多书。我读的书比读的新闻多得多。

你是。

Ezra Klein:因为我觉得自己对新闻有合理的把握,而我对原因没有合理的解释。所以我要花更多的时间获得一些观点,那很好,我想。

你在打电话。你在谈论书籍阅读,我就像,“书?那太酷了。”“

Ezra Klein:什么,在一个电话吗?吗?

你是在电话里做的。你在你的房间里。

Ezra Klein:哦,是的,我是。。。

你就像,所有这些书……

Ezra Klein:我经历了很多…我们在开会,和我谈论Yochai Benkler的“网络宣传。”“

是啊,那

Ezra Klein:对左派和右派媒体生态系统发展。这是一个有用的书,但我不能说我感觉它真的在那个电话上起作用了。

是啊,不。我就像…

Ezra Klein:并没有真正照亮整个房间。

我是这样的,“我刚看《人物》杂志,多莉·帕顿很酷。”太棒了。我很着迷,你是做这样沉重,它几乎是大学,是…

Ezra Klein:我想我的过程中,特别是现在的书,更多,它几乎一点喜欢我比我一个学术…

是啊,但这是你新闻工作的一部分,我想。

Ezra Klein:是啊,这是我做新闻。

所以当你打电话给别人时……你叫人一整天,或者你只是和他们发短信?你好……

Ezra Klein:不,我几乎从不发短信。事实上,你和我,我认为,经常有通讯故障,因为我会发邮件给你,你会给我发短信,然后没有人回应任何人。

你喜欢电子邮件,这是正确的。

Ezra Klein:发短信,就像我不希望我的手机打断我做任何事情,因为任何原因。

是啊,我做的是文本。好吧,谢谢您。十五分钟到问答。我不喜欢电子邮件。

Ezra Klein:是啊,我喜欢电子邮件。

我刚刚发现了53封来自《纽约时报》的人发给我的电子邮件,显然,我有一个纽约时报的地址,我把它放在电话上,我不知道他们……布雷特·史蒂文斯写信给我,这我很高兴。

Ezra Klein:我花了很多时间叫人。

好吧,所以你打电话来。

Ezra Klein:播客是报告给我。我也认为它是给你的。

是的,它是,当然,100%。它的思想和报告和概念。

Ezra Klein:我正在和听众中的某个人说话,他非常善良,他说:“我从你那里学到了很多关于提问的知识。”我说,“你学到了什么?“他说,“当你问题的人,你要做的是,你去告诉他们,你已经理论认为,并要求他们作出回应。”“

啊,很好。

Ezra Klein:我是这样的,是的,这是我的报告,了。就像,我正在写这个故事,你怎么认为?你怎么能帮助我填空吗?我刚到播客。

正确的。

Ezra Klein:在Vox我们有这条线路,使用整个布法罗新闻。这个想法是,你想用你做的工作一样多。如果你正在写一个故事,比如,也许你想和你正在报道的人进行问答,在一段较短,最后一个特性,然后我们把它作为《野草》播客播出。你想利用整个新闻。

我同意。基本上是……足够了解我的概念,你觉得我的概念怎么样?吗?

Ezra Klein:确切地。

这是一个技术报告。我绝对用播客作为报道,这很有趣。还有,建立我和主题之间的关系。我没有认识的人,或者我没有…你打传统电话吗?吗?

Ezra Klein:是啊。

你这样做,还有什么?吗?

Ezra Klein:除了读书,打电话,我有时看到人们在人。它发生了。当我来到这里时,我做的就更少了,因为我没有组织好,但在华盛顿,我花了很多时间去山上或白宫或一些智库或另一个。我把信息在大多数你想的方法。有时我看…我播客…

变化很大吗?吗?

Ezra Klein:它改变了吗?是啊。真正改变的是,我基本上不再阅读任何社交媒体了,在很长一段时间里,这是我的新闻饮食的重要组成部分。我不读推特,我不读Facebook,我把所有我的电话。你把Instagram的手机后,那是我最后拥有的东西,我拿下了电话。

好主意。

Ezra Klein:你知道我最近在做什么……

我一直跟我的孩子,但是继续。不,我与他们交谈。

Ezra Klein:在Instagram上还是仅仅在一般情况下?吗?

不,他们从不停止说话。我的孩子们总是打电话给我。我有男孩从未停止沟通。

Ezra Klein:那太好了。

我是这样的,“你不能闷闷不乐?“你知道人们喜欢,“我的孩子们在家里从不说话。”我喜欢,“我的孩子们总是告诉我一些事情。”“

Ezra Klein:我开始使用一堆,我的手机上有很多新闻主页或应用程序。其实我真的很喜欢《纽约客》的应用。上面没有那么多,真不错。我觉得我能应付得了。他们有这个今日应用程序,他们不要把…

干得好,大卫·雷姆。

Ezra Klein:他们不会一下子把一切都安排妥当,所以你正在经历它,就像,我觉得我可以在那里完成所有的事情。

可编辑,你可以完成它。

Ezra Klein:是啊。

你不做衣领等汤匙式的新闻,对吧?没有你……

Ezra Klein:不,不是真的。如果有什么事情发生,我可以在做某事的过程中打破某事,但这不是我的专长。

但是你不是在肾上腺素高。

Ezra Klein:不。

是啊,我不再这样做,我做了很多……

Ezra Klein:你是……的主人

我是。我厌倦了。其实有一天有七个独家新闻,我喜欢,“我不在乎。”一个人的喜欢,“喀拉海,我明白了,“我喜欢的地方,“我不在乎。”“

Ezra Klein:但这是一个你,您以前能够捕获范围值的更多内容。现在所有这一切都立即溢出来了。

是的,没有价值。一些独家新闻已经没有价值了。不客气。昨晚确实有人打电话给我,我只是喜欢,“我要睡觉了。”“

Ezra Klein:但这对新闻来说不是个问题吗?吗?

是的,是的。

Ezra Klein:这是新闻界的一个经济问题,喜欢它在完全泄漏。

但事实并非如此。没关系。之前你可以拥有所有的独家新闻。Recode我们专业,首先,我们专门研究独家新闻,那是,我们会把它们全部弄到的,在许多方面,它们似乎比实际情况更重要。但他们是,因为曾经在《华盛顿邮报》和《华尔街日报》工作,事情被带到美国,然后我们把他们退出。很多不是惊人的报告,那是他们交给你的,我讨厌。我讨厌这一切……

Ezra Klein:有人曾经给我这个伟大的概念,一级和二级勺。不管怎么说,每个人都很快就会知道一个等级。就像以前一样,每四年,在人们宣布他们的副总统候选人之前,新闻机构在15分钟前就试图了解它,这是一场巨大的政变,但这就像,我们会在15分钟。你可以做其他任何事。

然后是第二层,就像你不会知道的那样。

对的,对。

Ezra Klein:像,除非你得到它了,你不会知道,那些东西超级有效。

我喜欢这些。我仍然喜欢那些。我仍然喜欢,当我们几年前揭露雅虎黑客的故事时,我对此感觉很好。因为他们不会告诉任何人。这种东西,我喜欢那些。他们中的一些人,对,你说得对,它们有不同的层次。

我不花任何时间在这,因为情况是,你做独家新闻,现在你再也找不到它们了,还没来得及呢。你可以得到很多,或者让它看起来像那样。然后他们移动得那么快,没关系。所有你投入的时间没关系,而且大多数是一级勺子,人们会在10分钟后发现这类东西。这是一个浪费时间,所以我们倾向于快速跟随,我们更聪明的故事。我想这就是……我每天做的不多……我知道发生了什么事。我做的不多……

Ezra Klein:人们在这里敲的门。

曼尼Yekutiel:这是一个居住建筑。

Ezra Klein:必须令人兴奋的人生活在每一个事件。

我会回来,但新闻的东西不是……我不做网站。我不运行的网站,但我不认为一样重要。我想反应和额外的,更好的故事就是那些,故事的时间越长,越聪明的故事,讲解员的故事,你们这些先锋,更重要的是。

对我来说,我认为,这些现场直播和播客都是真实的东西……这就是马克·扎克伯格谈论大屠杀否认者是好的,双方的好人。这就是伦谈了很多关于他的秒的东西,他只是要推他想要什么。消息在那儿传开了,或者在《密码》的舞台上。这就是,对我来说,非常有趣的对话……我认为人觉得有趣,我发现了那些粉丝,或者喜欢我的人,这是他们倾向于价值。

Ezra Klein:不是一种思考,在媒体上我们错了很长一段时间对我们工作的一部分人会发现最有趣?吗?

是的。

Ezra Klein:我认为你的很多工作都是……在记者们写这篇报道之前,他们做过一些你特别擅长的事情,这就是你获得所有独家新闻的原因,但现在你只是把麦克风放在那个部分。你要听整个卡拉谈话,不仅仅是让故事中的一部分,不仅仅是《华尔街日报》还有余地。

这真是个好观点。

Ezra Klein:在很多我的工作我觉得我经常做的事情是把政治的模型,用来评估一切。不是看到所有通过我的模型过滤的东西,您可以看到模型本身。我的许多大故事,就像我写这篇文章一样,我为此感到骄傲,被称为““白线在美国褐变,“它是一件通知我做的每一件事的作品,但不是在我的脑海里,得到部分贯穿我使用的机制,来决定什么是新闻,你得到了机制。

正确的。我之所以登上《泰晤士报》专栏,原因之一是因为我想要一个全球平台,用于其中的一些……我在.de上写了很多东西,它在社区内产生了共鸣,但是…

我写了一个我认为是极好的当所有的技术人员去了特朗普大厦,我叫他们sheeple,而且很棒。我羞愧地说,这些可怕的富人,他们穷得只有钱,那样的东西。他们怎么敢不谈移民问题,他们怎么敢不谈宽容问题,特朗普反对的一切,他们从来没有说过一个字。

那是一个很棒的专栏,它在科技界引起了共鸣,但原因在于,它与更广泛的人群产生了更大的共鸣。印刷出版有价值……这不是真的印刷品,但从更广泛的意义上说,我仍然认为那很重要,就好像新闻里充满了深思熟虑。不热。我讨厌吃辣的。我讨厌他们。有很多人写热需要现在所有。

Ezra Klein:你如何区分热门镜头,聪明的人,其他…

无聊的事?这很简单。

Ezra Klein:这很简单。

一个很简单。

Ezra Klein:我是开玩笑的和某人有一天,我想开始一个垂直的Vox冷淡。因为很多事情,就像冷淡的景色……但是什么对你来说是热门的呢?什么才是明智的呢?吗?

一个愚蠢的肤浅的想法,就像,“我将说一些真正有争议的,然后没有备份,我只想一遍又一遍地说。”就像在布鲁克林的晚宴上坐在你旁边的那个哑巴。我不知道怎么说。你知道我的意思吗?吗?

Ezra Klein:我根本没有看到布鲁克林驾车经过。我只是坐在这里,我们谈论D.C.,科幻小说……

我只是…

Ezra Klein:我很高兴我们纽约的路上。我很高兴。

你知道吗?这是东西。我在一个周末。明天我把56我再也受不了了,就像……谢谢您。所以我参加了这个晚宴,有人说了些什么,我喜欢,“这是非常愚蠢的。”他们就像,“什么?“我喜欢,“我希望我能有礼貌,但这是我所听到过的最愚蠢的事。”它们就像,“什么?“我走了,“你甚至对你刚才说的话没有任何智力基础,我只是接受不了。我要在这儿吃完晚饭。”这是一个炎热的花是我。

Ezra Klein:我非常佩服你的这一部分。

真的?是啊。那可是个热门话题。

Ezra Klein:我几乎不能把外部独白在宴会工作。我内心的独白,我真的不会,我认为,使工作顺利的诀窍。

刹车了。但我认为热甚至需要接管了很多很好的新闻机构,他们雇用了很多人,他们都很抢手,我讨厌他们。我认为它将下来。

Ezra Klein:我想到的是,当我开始写博客时,就像2003,那是早期的博客,2001年开始的,早一点和戴夫·韦纳在一起。那儿几乎没有政治观点。如果你想要政治观点,我成长在欧文正如我提到的,所以我们有洛杉矶时报。并不是说我10岁的时候在寻找政治观点,如果我一直,如果10岁的时候我想要更多的政治观点,就像我们得到了洛杉矶时报专栏页,这是它。我们家里没有订任何政治杂志,没有有线电视新闻……它是如此奇怪的考虑这个问题。没有政治观点。

博客起飞的一个原因是,突然间有更多的政治观点,更多的声音和观点可以被认可。确实有政治观点,和普通的,和热的人们在这些不同的诅咒…太棒了。但是仍然没有那么多,这不是什么大多数地方。然后一切都是在线的,一切都很容易接近,每个人都会疯狂地看博客,还要看看什么产品比较便宜,可用的政治观点。现在我们淹没在政治观点,有这么多的。

但这不仅仅是政治观点。这是对一切事情的看法。

Ezra Klein:所有意见,对。

在一切。有些很棒,顺便说一下。

Ezra Klein:其中一些很好。

一些很有趣。有一系列非常有趣的迈克尔·科恩的今天让我笑了一整天。他们是伟大的。

Ezra Klein:Twitter和Facebook,他们也是人们的...

正确的。

Ezra Klein:这并不是说不好,意见只是有一件事我觉得很奇怪,那就是我们搬家的速度有多快,我认为,消息灵通的人会对这个世界会喜欢更多的深思熟虑的意见事情,同样的,很难摆脱人们对事物的所有看法。

我不认为……人们不想要它。我想发生了什么事,我们在雷克雷德做过很多事情,我们会告诉你,你看到事物的力学。我们想说…彼得·卡夫卡的完美的人。他就像,“让我来告诉你康卡斯特的情况。”“

Ezra Klein:他是个完美的人。

他是谁,那样的话。他就像,“这是一个糟糕的交易。所以这就是原因。你不会那样做的。你可以肯定的语句,“可以肯定的是,有些人觉得这是有问题的。”这条线,这意味着这是一个糟糕的交易。我想我们成功了,说,“我们需要告诉你,这是一块狗屎。”这是我们做了很多的事情。

然后我们会经常使用插图,表明……我最喜欢的东西,我想让你去看,我们有一个球嘴,我们会把埃里克施密特所有的时间,每次谷歌说愚蠢的东西。

Ezra Klein:请原谅我?吗?

这是一个埃里克·施密特用球嘴的插图.

Ezra Klein:哦,这是一个例子。

这是一个例证。以斯拉你这淘气的以斯拉。看,有这么多...这将是一个很好的伙伴关系。我已经看到了。你已经受到旧金山的影响了。

这是伟大的,因为我们会有一个新闻故事,再次像埃里克•施密特(Eric Schmidt)说了一些愚蠢的,愚蠢的,我们有球呕吐的照片。那将是完美的。对我来说,这是一个完美的新闻……它真的很好。

Ezra Klein:普利策委员会,我敢肯定,认识到它,正确地提出。

不,但是我说这很有趣,因为其他人的复制,不是球插科打诨,但其他人去那个方向。

Ezra Klein:那是……对不起的。

每个人都朝那个方向走,我认为对于记者来说,这不是最糟糕的方向,但我确实认为,现在突然之间,这就像做鳄梨吐司。每个人都在做鳄梨吐司,并不是每个人都能做出很棒的鳄梨吐司。

Ezra Klein:我觉得很难,说真的?一个糟糕的鳄梨敬酒。那真是个天才。

但我想说的一件事,我可以告诉我们应该搬到问答一秒……

正确的。

Ezra Klein:在我们开始问答之前,让我再说最后一件事,那就是,当我在《邮报》上看到,你能够写出和新闻一样的故事,这真是一件有趣的事,新闻分析和评论。

是啊。

Ezra Klein:你只是说有“有些人认为这是一桩糟糕的交易。”像,“批评者说康卡斯特的交易很糟糕。”“

正确的。

Ezra Klein:然后就是那种淡而无味的,但是,“新闻分析:康卡斯特交易有问题。”然后是意见,像“康卡斯特糟透了。”你可以用不同的方式写同样的东西,你报的是谁,订的是什么。那对我来说总是很有趣。

我一直认为,按照传统的方式,我们太难的新闻边说实话和舆论方面容易说谎,但现在我认为我们也有时……观点变得如此简单和厚,我们不做足够的背后的东西很多新闻。这个过程不错,即使不总是有好的产品,我不想要老式的、不偏不倚的新闻产品,但我确实想把这个过程的更多内容引入其中。

这真是个好观点。

好吧,的问题。我们甚至没有Facebook,哪一个,我们不在乎。

曼尼Yekutiel:是的,所以我们要进行开放式问答。这是……

看,了本身。发生了什么事?吗?

曼尼Yekutiel:你在说什么?吗?

葡萄柚汁就……听,多比。

曼尼Yekutiel:什么?你确定吗?吗?

不,就像多比。我在给《哈利·波特》做参考。

曼尼Yekutiel:你们都看到了。

人没有孩子,你们中的大多数人。

曼尼Yekutiel:好吧,所以我们喜欢给公众一个直接与你们互动的机会,因为这里是一个小的起居室环境。

是的,请。

曼尼Yekutiel:我们先从那边的一个问题开始。我给你麦克风,如果你不介意站了起来,说你的名字,我们很感激。和真正的快,这部分也在播客上吗?吗?

是的,是的。

曼尼Yekutiel:好吧,好让我知道。

都涨了。

朱厄尔:嗨。我叫朱厄尔·斯图尔特,我有一个疑问,我认为这是非常有趣的你如何谈论的是华盛顿的文化之间的差异与旧金山相比,我想知道一些关于过程和产品的问题,这是新闻的产物,新闻因为它是一个产品被更多由市场的规则存在。

这就像硅谷看到的无限增长机会,那种没有,它确实减少了地方报道的影响,当地的新闻,所以我想知道。和你的观点关于Facebook的问题,主如何视频必须确实拆除很多小规模的事情,像我们上周刚刚看到麦克风或者两周前火一大堆人。

每个人。

朱厄尔:每个人,是的,我想知道你们是如何看待科技对新闻业的影响的,特别是关于那两件事。

你为什么不开始。

Ezra Klein:是啊。这是个好问题,和一些想法。一个,“视频转轴,“这让我很生气。

我们不喜欢那样。我们讨厌这样。

Ezra Klein:沃克斯之前我们发布视频发布文本,和视频是我们新闻的一个重要组成部分,我们没有进入一个业务案例。今天我们有超过五百万用户在YouTube上,这是我们最大的平台,我们有一个Netflix节目。

当一群出版商进入视频行业时,我真的很生气,和我不叫这人特别是但是很多。而他们试图做的是使该区域充满水量,因为视频具有较高的CPM,所以人们会不小心点击一个糟糕的视频变得交通拥挤的一篇文章。

或有一搬到Facebook,和每个人都这样做,沉默的播放,沉默的新闻,这不是好的工作。有很多,我认为,在视频中,但是视频业务并不像商业策略那样好。你需要一个观众策略。这是一块。

是啊,我是说,如果你因为某些广告客户需要而做产品,就像做,就像开会一样。我们开会,我们去了我们的会议,然后我们找到赞助商。我们这样做不是因为……每当赞助商来找你,“我们想做一些创新和未来的人工智能和道德,“我喜欢,“我要在这里。我不会这样做。”你知道我的意思吗?我认为这是一个东西。

对于当地新闻问题,我认为这是一个非常重要的一个。因为前几天我刚刚在讨论这个。我采访了AG)兹谁是新的,他是什么,一个出版商?他的出版商。

Ezra Klein:你采访了他。

是啊,我知道,我忘了。我搞错了。他现在是《纽约时报》的出版商。他的儿子苏兹贝格。有很多。他很聪明,一个聪明的年轻人,我说的其中一件事,“如果你从劳伦·乔布斯那里得到了10亿美元,你会怎么做?“他们中的许多人,也很酷。他就像,“我们想自己赚十亿。”我喜欢,“我也不在乎十亿美元你会怎么做?“他不回答我的问题,这让我很恼火。

如果我是《纽约时报》和我得到十亿美元,我会买遍全国各地的本地报纸,然后为《纽约时报》工作,就像让他们真的很好跨越...我用10亿美元就能做到这一点。带回当地新闻。

杰弗里·爱泼斯坦在迈阿密看发生了什么。只是,如果你把钱投入全国各地的本地新闻,和我谈论一个多媒体的努力,像一份报纸,但经过各种努力,如果我是亿万富翁,我就会这么做。正是如此。我会找到那种东西,然后用它做点什么。

Ezra Klein:几只快速对本地新闻和科技企业的想法。一个,产品是如何影响和技术如何影响我们所有的商业模式,这个答案可能是消息,如果是这样,吉姆•Bankoff我很抱歉,但是我认为很长一段时间……不是很长时间。有一段时间在他们的想法是,数字媒体的媒体公司将科技公司tech-like规模和tech-like回报。这一切都是冒险进行的,有人认为它更类似于Facebook,没有规模,但像那样,比起媒体业务。

现在我看来,发生的是,事实证明那不是真的。您正在构建在线媒体业务,他们会得到媒体商业回报如果一切顺利,你需要混合不同收入的策略。你正在构建一个新的康泰纳仕,类似这样的事情,这是一个非常简单的商业模式。但这并不令人兴奋,也许你成为10,50岁,1000亿美元公司,以后,你就找出的商业模式。

我认为这是一件事的发生,我觉得这很难。我认为,许多团体并没有参与到商业战略中。实际上,我认为Vox Media的好处之一是我们的CEO,吉姆•Bankoff在媒体和技术领域已经出现过很多次了,我觉得总是有点清醒。

另一件事,只是当地真的很快,我不知道,这很难,我不知道市场会为我们理想需要的新闻提供一个商业模式。我想要,如果我们要得到的东西,特别是在地方层面,我们需要,有一个慈善的真正作用,甚至可能还有一个角色,因为在很多其他国家,对于国家来说,用于各种补贴。我们这里的艺术。你也许认为地方新闻业是公益事业,这并不疯狂。

但是我看见很多钱进当地调查,我希望看到更多的进入就是建立当地新闻机构。你需要一个平台来支持调查。人们需要每天来阅读他们关心的东西,这就是赋予调查力量的原因。我看到很多人想投资,或基金,当地调查,但是我没有看到卡拉说的那么多,这是试图建立……

只是基本的拦截和铲球。

Ezra Klein:基本的新一代当地出口。

我认为你可以赚钱。

Ezra Klein:我也一样,但我不确定你可以无处不在,任何地方都应该有出色的地方新闻工作。

是啊,当然。

曼尼Yekutiel:好的。就在前面。

演讲者1:这是一点点的后续问题,关于地方新闻,这跟,你们两人都在谈论鸡尾酒会独家新闻业的衰落,,事情是这样的,在华盛顿特区从我们选出的官员的工作方式来看,这绝对是正确的,官僚的方式操作,但这没有觉得真的在全国州议会。

你基本上有50个不同的州立房屋,在过去几年里,你看到资本局关闭,NPR附属机构可能是唯一在大多数州立房屋中仍然有资本局的机构。从这种鸡尾酒会独家新闻的兴起来看,你认为自己扮演了什么角色?吗?

这很难,因为那些总是在州的年轻记者……它并不总是最…你从市政厅出发。这是早期的那些你会做。我认为破裂的是指导系统的移动,这真的是我想一个问题。我认为,现在新闻业中一直存在的问题是,较低层次的人没有向上培训。

他们将很快从事情的事情和得到培训。我认为这就是每天做这些故事的问题之一,喜欢做任何事,市议会会议。我是说,我做了,我不知道以斯拉,但我做到了。我做了很多这样的事情,就像无穷无尽的故事,你擅长这些故事,并且变得很聪明。

我认为这就是问题之一。然后当他们不再有人的时候,只是身体上没有人负责这些事。我不知道答案是什么。似乎我们国家的每个州都应该先有一份主要报纸,然后再有一份主要城市报纸,但事实并非如此。我不知道解决办法是什么。

Ezra Klein:我认为,州政府新闻业总是受到大城市新闻业和国家新闻业的交叉补贴。加州的房子的报道是谁干的?在很大程度上,《洛杉矶时报》,也做了国家和国际的但也植根于洛杉矶,这是一个巨大的城市,世界上最大的城市之一,你有在很多州,在小方面。

现在在一些州,显然,州政府所在的城市是最大的,但在很多,不是这样。正是这些主要都市报纸的削弱真正地破坏了州议会的良好报道,因为优秀的记者都想参加洛杉矶时报,而参加洛杉矶时报的州议会是一个很好的方式。或者类似地,就像《纽约时报》总部设在纽约市,每个记者都想参加《纽约时报》,或者大多数记者都想参加,但他们也派人到奥尔巴尼,就像这是你成为一个国家在《纽约时报》记者。那是,卡拉说,那很重要……

是啊,这是一个路径。

Ezra Klein:…因此,我确实认为,这就像失去这些机构和大城市中型日常商业模式,摧毁了国家住房覆盖。已经做出了很酷的努力,让它自己恢复过来,就像美国独立网络一样,但是他们已经死了,因为人们不只是希望政府房屋保险。它必须与他们关心的城市,他们居住的地区,他们关心的国家新闻捆绑在一起,否则你最终得到的是州政府机构的报道,要么是慈善性质的,要么是游说者的,这不是最好的州房屋覆盖范围。

或者你有像《纽约时报》或者某人在某个特定州待机时顺便来访……

曼尼Yekutiel:正确的。

…这种情况经常发生,但……

曼尼Yekutiel:这之后我会去找你,但是我们可以在这里,你介意到我这里来吗,因为如果它到那边去……是的,你在这里。是的,它会像吱吱响的鲸鱼噪音的事情。如果你不介意说你的名字。

观众:我有一个关于假等价性的问题。我认为现在的新闻非常……如果你看看发生了什么,这是非常宽松的偏见,我认为报纸很难做到这一点。我虔诚地阅读《纽约时报》,我认为他们报道得很好,但如果我举个例子,看看他们是如何报道威斯康星州发生的事情的,我只是感到很不是滋味。我想知道你是怎么想的,你为什么这么想,一般来说,报纸在谈论特朗普撒谎以及双方的这种虚假对等关系时非常困难。

这很有趣,因为我刚刚在推特上发过这样的东西,因为我们为什么要保留……我们说了一些错误,他们写一个标题他所说的与…今天也是这样。我同意。

我有一个故事……我想记者会把事情写下来。我说了这么多,很多次了。Peter Thiel国家记者俱乐部发表演讲时,每个人都写一个新闻故事,他说,我是什么样子,“你在做什么?一半的事情他说只是废话,这是胡说。”我只是做了一个博客,“哦,他这样说,但是让我告诉你发生了,“我只是做到了这一点。

我有点生气,因为我们只是说他们……这是我的经验,但是我生气…我们只是说他们所说的,并且……

观众:我担心的是,我感觉自己像个无知的人……

正确的。

观众:如果事情没有因为实际发生的事情而被召唤,有这种偏见可以思考,“好,一切…““

是的,因为一切都是平等的。我刚和安德烈·米切尔播了一段播客,查克·托德和哈里·杰克逊。他们在谈论这事。她说,“他每隔15分钟就说些疯狂的话,你会怎么做?你没有报告吗?你的报告,你没有报告吗?“和她说,在会议的某一时刻,因为她是节目的主角,她就像,“我不在乎他刚才在推特上写了什么,我们只是做新闻,“它就像一个真实的新闻。

但后来他在推特上的东西实际上是新闻,然后他们就像他们没有告诉她,她就是“你为什么不告诉我?“好,你说不…她陷入了这种境地。所以,不管他在推特上写什么,实际上都是一件小事……有些有新闻价值,有些没有,但她在谈论做这件事的困难。有一个非常直截了当的记者,他永远都参与其中,真不知道该怎么办。

因为……别人会冲进去,盖,对吧?本质上……你们不做被动的东西,你呢?吗?

Ezra Klein:我们尽量少做…我们将对一些我们认为是非常重要的,但是你所说的:特朗普推的问题,据报道在一个简单的,愚蠢的时尚。然后是特朗普在推特上发表了一些东西,每个人都在撒谎,但是他们也在她怀里覆盖它。

我认为他们是一个很好的例子。特朗普在新闻中占主导地位。无论发生了什么,要摧毁美国的移民车队,顺便说一句?我们在这里,周后,它向前推进了,中国不是这样毁了。有很多很好的报道,但是,我们让他完全主导了报道内容,而报道的内容并不那么重要。

所以,这是另一件事,和安德里亚·米切尔的问题。我想很多问题是也决定真的什么是新闻,当…实际上我现在,我不太担心假等价,我想这是新闻,一般来说,越来越擅长了,虽然肯定有坏的例子,比我放大。人操纵我们放大他们,我不认为我们不够近成熟的关于如何处理,答案也不像原来那么明显。和某人做了些可怕的,也许说不好。

曼尼Yekutiel:在前面。

彼得:你好,我叫彼得,我有一个问题要问先生。克莱因谈到了他的文章——你可以回复——从11月起标题为“打败特朗普,众议院民主党人需要对抗的政策,不只是丑闻。”在这篇文章中,你提到了记者想要报道民主党人的自相矛盾,他们要讨论的特朗普的丑闻而不是政策,民主党的领导想要关注政策,但记者不覆盖它。

所以,民主党如何解决,如何说服记者不要试着杜松子酒系统通过专注于什么是好的宣传?吗?

Ezra Klein:所以,一,我不确定是否存在全系统的解决方案。有一件事我在去过的地方尝试过,我在邮报上刊登了Wonk的博客,这是一个政策重点垂直,然后Vox是我,还有马特·伊格莱西亚斯和梅丽莎·贝尔,启动,和无处不在,我的政治报道,我已经把它作为我们认真对待政策的文化的一部分,民主的,共和党人,如果有人提出一项重大新政策,如果特朗普是,如果有人,我们认为这是头条新闻。

顺便说一下,我认为观众。我们一直做的很好交通。事实上,我们通常超过更多以赛马为导向的出版物。所以,我试图处理它的方式是通过定位在对组织的价值,我的事情我相信,我们相信,很重要。更广泛地说,我在那块说的一件事是,如果你观察了民主党的选举,他们没有把时间花在特朗普丑闻上,他们在医疗保健的广告上花了很多钱。

现在,他们会在办公室,没人会听他们的卫生保健说话,每个人都要掩盖自己的丑闻,如果任何民主党人在众议院提到这个词弹劾我,“这将是头条新闻无处不在。

就在今天,实际上。

Ezra Klein:那就这样吧。那将是,那是他们难以驾驭的水域。我不建议政治人物,所以如何导航。但我确实认为这是我们媒体需要考虑的问题,关于我们是否…我认为另一种思考这是克林顿在竞选中邮件覆盖。

克林顿的邮件有更多报道比所有政策问题在竞选中放在一起,特朗普和克林顿顺便说一下,离这儿不近。他们得到了更多的报道。记者们经常会说,“好,看,这是一个故事,“当然,这是一个故事,可是一个有多大?我们订购的东西是否正确,因为人们正在从重要的事物中获取线索,除此之外,多长时间我们覆盖和频率覆盖还会和电子邮件安全真的选举是打开的问题?我不这么认为。

所以,我认为,我们需要在自己的职业中进行一些反思。这就是我说的有点早的新闻,我们相信有新闻价值的东西,却不相信的东西,因为现在,我想我们有点告诉公众新闻的重要性,但实际上它是有点过分,丑闻,秘密,就像一个怪异的鸡尾酒的事情,我不认为我们有鸡尾酒。

是啊,因为这些东西的工作。妮科尔再一次,我敦促你听听妮可·王的事情,但当你关注速度时,病毒营销和参与,你会得到这样的故事,他们会上升到顶部,然后人们会做。需要大量的一种特定的人抵制它。它的确是。需要一个编辑,“呃,我不感兴趣。”“

Ezra Klein:我不完全同意,老实说。我认为我们有很多常识并不是这样。每个地方我一直,就像,“哦,是的,的政策,那会比其他事情更糟“我并不是说Trump-Russia不做得很好。有些确实如此,当然如果你明白了,如果有一个巨大的故事……但是,我们在各地的许多最高覆盖率一直是政策覆盖率。

我认为通常很难做好,但是我从另一个角度考虑,因为我打算对这个观点提出相反的观点,所以我回去,我看着唐纳德·特朗普的tweet。我是这样的,我想强调一下,当特朗普发微博时,“媒体是人民的敌人,“废话,胡说,胡说,胡说,他在Twitter上比在Twitter上发布就业数字或类似信息时更受欢迎。结果证明我错了。所以,我不能使这一点,这太可怕了。但是,这是一种鼓励的方式。

正确的。

曼尼Yekutiel:让我问你很快,以斯拉在这个特殊点:Vox的闻名的地方不上钩,实质性政策覆盖这也是有趣的。

Ezra Klein:哦,为什么要谢谢你呢?

曼尼Yekutiel:我不是说这个给你拍马屁,但是可能有很多出版物不想用这种耸人听闻的方式报道这些事情,但是他们觉得如果他们这样做的话,他们不会让这些钱,业务不会生存。所以,你怎么认为。。。

有压力做性感的…

曼尼Yekutiel:关于Vox?吗?

不,不在Vox上。在大量的出版物。你可以看到。

曼尼Yekutiel:但是你怎么不屈服于压力,保持业务还活着吗?因为Vox似乎正在这样做。

Ezra Klein:我不同意……我同意,我们觉得这压力。我不认为压力是我们认为这是一样真实。我认为是真的,这很难,我认为,要将这些政策故事做好要难得多,找到它们上面的角度,了解如何使他们的观众比一些大丑闻或冲突。

现在,有些地方做得很好,对吧?我想,如果你说出大多数真正大的网点,他们是很优秀的,就像,纽约时报,华盛顿邮报。但我认为我们被训练成认为人们不喜欢这种东西,而且我们经常做得不好。我认为,顺便说一句,政策新闻业尤其受到虚假对等的阻碍。政策新闻,一般来说,人的问题是,“这是如何工作的,好吗?会给我好吗?“如果答案是,“我不能告诉你,“他们要走了。

现在,如果你可以去说,“这是可怕的或适合你。这是一张大钞票或坏钞票,“我确实认为它推动你采取一个立场。我认为组织的一个原因,我做了这样做的很好是因为我们愿意采取立场,与人们真正想要的报道。如果你做不到,保险范围往往会失败。

但我不认为人们不想知道重要的事情。我认为有时更难,但是…

我觉得不安……

Ezra Klein:…我认为人们想要……

我认为人们很累。我感觉人……我在做一个播客的想法所以non-twitchy,这就像相反。播客,当我们开始播客,其中一件事是我被告知你不能在一个小时内做任何事情。我想,“我做一个小时,“你知道我的意思吗?人,我认为,确实需要实质性的讨论。我认为在下一个时代,倾斜到智能可能是一个很好的主意,向智能方向推进。

Ezra Klein:我得了50分,今天在推特上转发了关于保罗·瑞安的赤字纪录的000条微博……

曼尼Yekutiel:哇。

Ezra Klein:就像,你知道的,人们都知道……

曼尼Yekutiel:我特别在想,我知道在很多人在这里…

好吧,让他们问问题。

曼尼Yekutiel:我会的。但是…我会的。只是一个这样的例子是……

哦,你还在说话。

曼尼Yekutiel:…你做了叙利亚视频。

Ezra Klein:是啊。

曼尼Yekutiel:你在哪里解释叙利亚的冲突和所有的细节。这是一个政策问题,很多人真的……

Ezra Klein:大概有1.2亿的浏览量。

是啊。好的。

曼尼Yekutiel:接下来,那边穿着条纹衬衫。

[玻璃破碎的声音]

哦。

曼尼Yekutiel:马泽尔托夫!!

阿尼什:你好,Anish Johri。你们提出了一个非常有趣的观点,关于新闻,分析还是观点。所以,作为编辑,你有人为你工作。你告诉为你工作的人什么……他们的角色是什么记者?它只是告诉我们其余的人没有在华盛顿,不去参加这些聚会,告诉我们发生了什么吗?它是提供正在发生的事情的意见还是提供分析?吗?

我认为困难的是,自由的读者不会读布莱巴特,保守的读者不会读一些自由的媒体。很多人不读单纯的新闻。那些没有得到点击,所以看来似乎变得很重要,但是,我们在回声室Twitter上看到的内容有很多问题。作为领导者,你告诉那些尊敬你的人什么,新闻的作用是什么?吗?

好,我已经走了很长一段路了。我一直认为……我把它看作报告的分析。你不能做不做分析报告和我们一直在做,在重新编码以来……因为所有的事情D和以前。我受够了可以肯定的是“语句,那些真的...我刚刚被它弄得筋疲力尽,实际上我在《华尔街日报》上读到一篇关于韦文的报道,我不记得了,其中一个,他们就像,“喀拉海,你需要让一位分析师说出你已经从你的智慧中了解到的东西,并做报告,进行分析,说出你想说的话。”“

我喜欢,“为什么我不能说我想说的话?我已经知道了。我要告诉你。这是一个灾难,它会在烟雾中升起,“他们不让我做这件事,而你不得不说可以肯定的是“语句,这是“可以肯定的是,逗号,有些人认为……”然后你引用某人的话。

它是荒谬的,我在我的头整个尖叫独白,我决定创建一个网站和我的独白尖叫。所以,我认为我们要做的是你要做的报告说,例如,在我所工作过的一个故事,“雅虎是一个山羊竞技,人,让我来告诉你,我一直在和一只山羊竞技。”你知道我的意思吗?吗?

曼尼Yekutiel:一只山羊竞技是什么?吗?

山羊的竞技。你知道我的意思吗?吗?

Ezra Klein:解释性新闻、的人!!

对的,确切地。但是你知道我的意思,我所做的报告。我跟成百上千的人,我会告诉你这真是一团糟,或者我会告诉你在尤伯发生这样的事情。我对我的记者所做的是“告诉我你发现了什么,然后告诉他们。告诉读者,不要害怕说这是你做的决心,因为你没有错,因为你花时间做这件事。你可以决定某事。”“

所以,我们永远都在这么做。我们从一开始就这么做,我希望他们真的很多,但是,他们不能只是一个教皇式的人,只是对某事有自己的看法,他们必须走进去,找到并和每个人交谈,然后给人们一个回应的机会。那是另一回事,让这些你负责的公司或人员作出回应,所以你对他们公平。这是结束,旧的方式你新闻已经结束,因为它是无用的,它不是真的,真的?我想。但我们一直这样做下去,所以它不是新鲜的。

曼尼Yekutiel:我们有时间一个或两个问题,这里的白领。这是你的。

哦,还有一顶帽子。

Arie:是啊,这顶帽子以前出不来。

好吧。

阿里:你好,我叫阿里·以色列,我要问卡拉:你什么时候决定被称作“酷哥”的?婊子,“因为很明显所有女性之间的细线走弱和女巫。

女巫还是婊子?吗?

阿里:不管谁被允许进入小溪。

真的,有很多。他们中的任何一个。我们可以做任何事……

曼尼Yekutiel:这是一个播客。任何事情都可能发生。

我总是很舒服。从第一天起我就很舒服。我不知道。很有趣,我正好在吃午饭《纽约时报》的老脾气暴躁的女孩,“他们在纽约时报为妇女们吃午餐。太棒了,就是这顿午餐,有点像老女孩网,我不知道。不管怎么说,有人问我,我很喜欢,“我不知道。我只是一直很讨厌。”只是从一开始,所以,我不知道。

我只是不在乎别人怎么看我。但愿如此。不,我不喜欢。我不知道,我不知道。你知道吗?迷人地,没人这么叫我人们不会在Twitter上攻击我。有人只是向我指出我不明白……我在Twitter上受到的打击比你想象的要少,我也不清楚这是为什么。

阿里:你别让人把你推来推去。

我猜,是啊。

Ezra Klein:我曾经看到你得到攻击在推特上,甚至你认为攻击在推特上,你反应如此压倒性的力量,我不认为这是一个谜。我是这样的,“在任何情况下我不会气死卡拉了。”“

哦,我知道那是什么。是啊,那可不好。别担心别人叫什么,说真的?

Barb:好吧,你可以叫我婊子。你好,我是芭芭·金妮。所以,我们今晚在Twitter上接触了很多,我认为这是最后一个问题,因为我想知道关于新闻业的未来……

你好,倒钩。

Barb:嗨,卡拉,你过得如何?我在哥伦比亚特区认识她。

华盛顿特区!!

Barb:当她是一个小狗,我太。

是啊。我从来不是小狗。

Barb:但如此,我一直对Twitter感到沮丧,因为所有的记者都在报道唐纳德·特朗普的tweet,我的一部分人总是希望所有人都能抵制一段时间,但我现在知道这不会发生,因为你之前说过,我猜Twitter的重要意义在于人们必须说什么。这是一个平台。但是,如果我们只报道唐纳德·特朗普的疯狂推特,那么新闻业的未来将会怎样?吗?

Ezra Klein:所以,几件事。我很同情这个问题的引入,但我想为我的同事站出来说,即使现在,即使在最糟糕的时候,还有很多其他伟大的工作在进行中。问题的一部分是一些什么举起的算法——我认为这实际上是在有线电视新闻更真实——可以有关注我们所做的一些工作和其他部分迷路了,但是新闻业正在发生着惊人的变化。

不仅仅是特朗普和政治,但在外交政策方面,一百万年伟大的事情发生在任何给定的时刻。有很多不好的东西,但是非常好。我确实认为新闻业的未来,尤其是随着人们越来越多地转向订阅模式,尤其是当你不能仅仅依赖于算法有一个商业模式,尤其是当你真的必须建立足够的与观众的关系,他们会基金你以某种方式或另一个,就像,他们会为你采取行动。我认为,我希望,那将会推动大量高质量的新闻工作。

我认为你不可能真的只是在Trump的tweet上。我认为你需要的不止这些,但我认为出于同样的原因,如果我们不学习如何停止让…让我这么说吧:问题不是我们报告在特朗普的微博,这是我们要报告的。我们决定总统说些冒犯人的话,我不想说"疯了”因为真正的疯狂有新闻价值,但攻击性通常不是。总统说攻击性的话比其他总统说重要话更重要。

我记得看过乔治W。布什或奥巴马就制造业政策的未来发表了精心策划的演讲,他们在那里找到了一个环境,他们去了俄亥俄州的一家钢厂,这实际上是一个政策指南,他们不能因为爱和金钱而让任何人来支付。和唐纳德·特朗普能叫伊丽莎白·沃伦”波卡洪塔斯“到处都是头版。

如果我们让最疯狂的演员把其他的一切都挤出去,如果没有人说话的余地更安静、更冷静地沉思着,然后我们将得到我们创造的政治。有一个很好的论据可以证明,唐纳德·特朗普赢得共和党初选的原因是因为他总是比其他任何一个候选人都更无礼,从而挤掉了对其他候选人的报道。太可怕了,可怕的企业激励机制。

所以,你说什么,在这方面,我对新闻业的未来比对政治的未来更不担心。我担心我们,在新闻,建立一个真正可怕的政治激励结构。我很欣慰,迈克尔·阿文纳蒂没有为自己找到一条路,但那可能还有其他维度,对吧?他受到法律云层和其他东西。我担心我们是创造一个非常,非常明确的方式赢得了现在,如果你能说足够的坚果,这样别人就不能得到保险了,你赢了。

这并不适合所有人。我认为他是一个不寻常的情况。

Ezra Klein:这就是为什么我被Avenatti安慰。

但我也确实认为人们有点……我相信我是唯一的人观看了每一集的“学徒。”我看着它,对不起,我做到了。我明白他为什么受欢迎,完全。我看着每一集。你会厌倦这个节目后,我想很多节目的记者累了……我了解,人们已经厌倦了。你知道我的意思吗?像,这个节目被…有点像楚门的世界,“就像,“哦,这个吹牛。他妈的他。”“

Ezra Klein:你见过”楚门的世界”吗?吗?

不,不,电影。不,最后,他离开。我知道最后会发生什么。我知道,我知道。但最后的“楚门的世界,“他们就像,下一个是什么?吗?

Ezra Klein:哦,对的,是啊。

记得,那部电影的最后一行,这是一个神奇的电影如果你从来没见过它。

Ezra Klein:看,她看。

我做到了。当然了。我看了50遍加上”广播新闻还有一些。但我看”学徒”和你做的,到最后,公式化,疲倦,它被耗尽,你关掉它。我知道这听起来很疯狂,但你做到了。还有对查克·托德、安德烈和霍莉的采访,你感觉它。当你和记者谈话时,你会感觉到,每个人都厌倦了。

所以,看看会发生什么会很有趣。现在真正有趣的是,现在百老汇有一场演出,“网络“,我敦促你们所有人去看电影,读过这本书,“网络,“这是一个现在百老汇歌舞剧。真的很迷人的了解是如此的无耻和每一点的现在现有的这是…除了谋杀在电视上到目前为止,但这只是个非常有趣的时间。

所以,我也有一些希望。我认为人们真的在倾向……人们似乎...我们赚钱的东西都是聪明和长期而不是短期和焦躁不安,看起来是这样。所以,那是件好事。

我要结束这种通过问一个问题:以斯拉这些天你最喜欢新闻的商业模式是什么?吗?

Ezra Klein:那些赚钱的。

是啊,可以,但是哪一个呢?那就结束吧。

Ezra Klein:我最喜欢什么?我会这么说:我们正在做的一件我最喜欢的事,我们正在做的事情,我们不做几年前,这是对我们很好的,我们的灵魂,是我们……我们已经成了生产车间,mid-roll,我们正在制造“今天解释道,“这是一个日常播客……

那太好了。

Ezra Klein:…和Netflix,我们正在制造“解释说。我们还有另一个伴随YouTube而来的,我……我认为,这些事情已经表达了我们想要成为什么样的人,以及我们做过的任何事的灵魂,而且进展缓慢,他们周围有着非常不同的激励结构,感觉很健康。它比我们尝试过的其他很多东西都更健康。

这真是令人鼓舞。对你刚才说的话,为了赚钱,是你最好的工作,这些都是我们赚钱的地方在我们最好的作品……

正确的。

Ezra Klein:这也感到健康。这也许是我的,如果我必须挑选一个最喜欢的,但是我喜欢的东西可以让我们实际上基金新闻。

对的,但这是真的。真正有趣的是,我也会想到我的孩子,因为我的儿子,他真的就像,“你认识艾兹拉·克莱因吗?“我喜欢,“是的,“他走了,“我可以见他吗?“我走了,“好吧,我是著名的,“但是他想去满足以斯拉和有他的照片,“哦,是艾兹拉·克莱因,“但是现在他喜欢卡洛斯……

Ezra Klein:Carlos Maza?吗?

他喜欢卡洛斯胎盘。

Ezra Klein:太棒了。

我是这样的,“难道你想看到Ezra Klein吗?“他就像,“不,现在我想看到卡洛斯胎盘。”“

Ezra Klein:在YouTube上主持我们的Striketthrough系列,这是可怕的。

正确的。他喜欢它,他喜欢它。真是太神奇了。所以,我有很大的……我的孩子看实质性的东西,即使他们在做…我不得不说,我的一个儿子早上手表...所以,你看到他们看到实质性的东西,我认为这是非常有趣的。所以,我确实认为抽搐和这件事很累,我们来看看。我们将看看会发生什么,但无论如何,Ezra Klein欢迎来到旧金山和湾区。

曼尼Yekutiel:在我们结束之前,我真的想花10秒钟说说你,可以?吗?

不,不喜欢。

曼尼Yekutiel:这是一个关于新闻业未来的谈话,现在很少有人能像你这样有勇气、有才华、有勇气。

Chutzpah?吗?

曼尼Yekutiel:肆无忌惮。

厚颜无耻的表现。

曼尼Yekutiel:我只想说,像你这样的人一直愿意并继续愿意权力问责和保持人们的脚火,这样很有…

谢谢您。

曼尼Yekutiel:你是新闻,新闻业的未来……

是啊,我真的老了,亲爱的。

曼尼Yekutiel:我们真幸运……

我有点累了。

曼尼Yekutiel:有你我们很幸运。

来吧,年轻人。

曼尼Yekutiel:沃克斯也是。

谢谢您。

曼尼Yekutiel:让我们给最后一个…

我只是想说,以斯拉和我将在一起做一些很酷的东西。很多报道的这个东西,但是我们…在Vox和其他地方工作最棒的事情之一就是我们随心所欲地改变……我们发现有趣的东西,我们的转变,我们只是决定事情。为它工作最伟大的事情之一就是自由地去做和说,“啊,这不是工作,我们这样做。”“

我们有一些非常激动人心的东西,观众中还有凯西·牛顿,他正在写一篇令人惊奇的时事通讯。我们有各种各样的事情要做,我认为对我们来说做真的很有趣,也真的很棒的内容。所以,我们对东西很感兴趣。

曼尼Yekutiel:我能说一些即将来临的事件很快吗?吗?

是的,前进。

曼尼Yekutiel:所以,周三,我们和莱拉·贾纳就未来的工作进行了交谈。

哦,很好。

曼尼Yekutiel:然后我们有一堆其他有趣的事件。下个星期,我们有当地市政厅8区主管,拉斐尔·曼德尔曼,如果你们今晚喜欢,请分享你的爱。这是“欢迎来到曼尼的“在Facebook和网上,我们来做个决赛,向卡拉·斯威舍和艾兹拉·克莱因鼓掌。

谢谢您。

recode_divider